【Part2】松本人志「俺の子ども産めや！」

前のレスがいっぱいになったので、Part2へ続きます。
（Part1：https://bbs91.meiwasuisan.com/newset/1703569648/l5...）
（ソース：https://bunshun.jp/denshiban/articles/b769...）

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>>67
>>69
お前、本当に頭悪いな。生まれつき頭悪いのは親のせいだから仕方ないが、せめて事実くらいは確認しとけ。
小沢はホリプロだ。吉本じゃない。小沢もホリプロもはっきり否定してないと言ってるんだ。
なーにが、そもそもだw

＞なぜ、どちらが一番格好悪いかを決めることに
お前は、こだわったのだ？？？

事務所の先輩でもない松本の手下になってる小沢の方がかっこ悪いと言う感想を言っただけで、なんで「こだわる」ことになるんだ？
単なる感想に噛みついてくるお前の方がこだわってるだろ？何言ってんだ？w

＞↑勝手な主観。現時点で事実認定されていない。

それ言うなら、お前が言ってる、還暦ジジイなのに松本がそんなことやってるというのは事実認定されているのか？
何言ってんだ？w
吉本が裁判も辞さないと言ってる時点で訴訟になる可能性が出た。
小沢も事務所が違っても裁判になれば当然参考人として呼ばれるだろう。
だから弁護士に余計なことはしゃべるなと言われてるだろうと考えるのが一般的な常識だ。
わからないのはお前に常識がないだけだ。

＞還暦がそんなに気になったのか？
格好悪さを決めるのに、還暦と50代に、そんなに差があると考える理由がわからん

還暦ではなく50代の松本による性的強制なら、小沢の方が格好悪いことが確実になるのか？？？

アホの相手は本当に疲れるな…
俺はお前が還暦になっても松本が8年前と同じことをしているに違いないと言う根拠はなにか？と訊いているんだ。
還暦と50代にかっこ悪さの差があるなんて俺がいつ言った？
50代の松本による性的強制なら、小沢の方が格好悪いことが確実になるなって誰が言った？
どこからそんな戯言が湧いて出て来た？w
根拠なく還暦になっても松本はそんなことしていると決めつけて、だから小沢より松本の方がカッコ悪いと、俺に絡んできたのはお前だろ？w

相手が言ってもいないことを言ったと言い、自分の思い違いを認めもせず開き直ってさらに絡むのはやめろ。
チンピラ以下だぞ。

俺はお前が還暦の今の松本も同じことをやっているに決まっていると言う根拠を示せと言ってるだけだ。
何回同じことを言わせる？
お前、会話が成立しない奴と言われてないか？

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>>67
>>69
事実認定、事実認定とアホの一つ覚えみたいに言ってるが、お前の言ってることは全部事実認定されていることを根拠にしてるのか？
文春が書いている8年前のことも事実認定されたわけじゃないのに、今も松本は同じようなことをしている違いないと言う、お前の思考回路はどうなっているんだ？
思考回路というほど上等なものは、お前の脳味噌にはないのか？w

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>>73
＞小沢はホリプロだ。吉本じゃない。小沢もホリプロもはっきり否定してないと言ってるんだ。

お前は>>65で、「裁判沙汰になりそうな事態で黙秘すると言うのは、弁護士に何もしゃべるなと言われていることというのは常識だ。」と言っているな。

つまり、（吉本だろうとホリプロだろうと）裁判沙汰なら黙秘するのが常識だとお前は言っているわけだ。
しかし、吉本は黙秘していない。「当該事実は一切ない」と断言している。
つまり、「裁判沙汰なら黙秘するのが常識」というのは、お前の勝手な主観。

＞事務所の先輩でもない松本の手下になってる小沢の方がかっこ悪いと言う感想を言っただけ

俺も、実際に、性加害を実際に行った松本が十分格好悪く、
「どっちもどっちだ」という感想をいっただけ。
こんな目くそ鼻くその話で、どっちが格好悪いか決めようとするお前の意図が意味不明。

＞それ言うなら、お前が言ってる、還暦ジジイなのに松本がそんなことやってるというのは事実認定されているのか？

では、話の発端、一番最初の>>51の書き込みから確認しよう
>>51
＞松本の手下になって女をあてがってた

お前は、これをもとに小沢が一番格好悪いと書いている以上は、これを事実と認定しているということか？

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>>74
逆

お前が、還暦の事実認定や証拠にこだわったから
では、お前は、どうなんだと言ってるだけ。


結局
匿名掲示板ごときで、事実認定されていない推測や主観を書くなというつもりは、さらさらない

今回の件に限らず、事件が起きたとき、
裁判の確定判決が出ていなくても、容疑の段階で、
「こうだったんじゃないか」とかいう主観を
ワイドショーのコメンテーターなんかも普通に言っている

場末の匿名掲示板なら、なおさらであって、
今回の件だけ、「裁判で事実が確定するまでコメントすべきじゃない」とか
忖度はなはだしいｗ

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[YouTubeで再生]
フリートークで予告しとるな

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>>76
お前、国語の読解のテスト、いつも0点だったろ？

＞しかし、吉本は黙秘していない。「当該事実は一切ない」と断言している。
つまり、「裁判沙汰なら黙秘するのが常識」というのは、お前の勝手な主観。

吉本はそう言っているが、松本本人は「憶えていない」と言って、事実無根とは言ってない。
吉本は絶大な権力を持っているから揉み消せると高をくくっているかも知れないし、もし今後動かぬ証拠が出て裁判で負けたとしても「松本がプライベートでやったことで、事務所は把握していなかった」と言い逃れができる。
松本は功労者だから簡単に切れないだろうが、小物だったら首にもできる。
そもそも事務所が女をあてがっていたわけじゃない。お膳立てしていたのは他事務所の小沢とされているのに、吉本が断言するのはおかしいのだよ。
ホリプロの弁護士の方が常識的で、今頃吉本の弁護士は「もうちょっと待ってください」と慌てているかもな。

＞俺も、実際に、性加害を実際に行った松本が十分格好悪く、「どっちもどっちだ」という感想をいっただけ。こんな目くそ鼻くその話で、どっちが格好悪いか決めようとするお前の意図が意味不明。

誰も「決めよう」とはしてないが？
なんで個人的な感想を言っただけなのに、お前にその意図を説明しなきゃならないんだ？w
目くそ鼻くその話に寄ってくるお前は、ウンチにたかるハエか？w

＞お前は、これをもとに小沢が一番格好悪いと書いている以上は、これを事実と認定しているということか？

報じられていることが事実ならという前提なのは「言うまでもない」ことだろ？
言うまでもないことを言わないと分からない（言っても分からないのか？）からお前は非常識だと言っているんだ。

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>>77
＞お前が、還暦の事実認定や証拠にこだわったからでは、お前は、どうなんだと言ってるだけ。

だから俺がいつ還暦にこだわった？
松本が今40だろうが80だろうが、文春が報じているのは8年前の話で、昨日今日のことではない。
だから松本も「憶えてない」と言っているんだ。
それなのに勝手に現在進行中のことと思い込んで「還暦のジジイがー」と言ってるのは
お　ま　え、だ！
何度も言ってるが、8年前にやってたら今もやっているに違いないというお前の主張の根拠を俺は訊いているんだ。
百万回言わせる気か？w

＞匿名掲示板ごときで、事実認定されていない推測や主観を書くなというつもりは、さらさらない

自己弁護か？ww
松本が最近やったことだとか、小沢も吉本だとか、頓珍漢な認識しかないお前が、笑わせるな！w

＞場末の匿名掲示板なら、なおさらであって、
＞忖度はなはだしいｗ

「場末」「忖度」の意味分かってないだろ？
場末＝街の賑やかな中心部から離れた場所
忖度＝相手の気持ちを推し量ること

ネットに場末もクソもあるか？w
無関係な一般人が、なんの義理があって誰に忖度するんだ？w

お前、国語の成績ボロボロだったろ？書けば書くほど、それがバレるぞ。
頓珍漢な奴の相手する俺の身にもなれ。忖度してくれw

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>>79
＞お膳立てしていたのは他事務所の小沢とされているのに、吉本が断言するのはおかしいのだよ。
＞ホリプロの弁護士の方が常識的

吉本は、めちゃくちゃ優秀な弁護士を、何人もそろえているはず。
それなのに「おかしい」こと、「常識」から外れたこと言っているのか？
お前は、吉本の弁護士より、こういったケースの「常識」を知っているらしいなｗ

＞誰も「決めよう」とはしてないが？

>>51で「今回の件で一番格好悪いのは小沢だな」と決めているだろ
決めているという言葉が気にくわないのなら「選んでいる」だろ
俺は、>>52の最初から「どっちもどっち」と言っている。
逆に、「どっちもどっち」ではない理由がわからん

＞報じられていることが事実ならという前提

吉本が「当該事実が一切ない」と断言している以上、
文春の誤報、松本への完全な名誉毀損という「前提」で話すこともできる。
つまり、お前自身の「前提」「考え」であって、　
現在のところ、根拠や証拠はない。

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>>80
＞俺がいつ還暦にこだわった？

お前が、還暦に、こだわっているのでなければ、
「最近まで続いていて、今後、そういった証言も出てくるだろう」という俺の「考え」の根拠や証拠の提出を、
これほど繰り返し求めるのはなぜ？？？

還暦ジジイではなく50代の松本による性加害なら、
松本が、ちょっと格好良くなって、
格好悪いNo.1選手権で小沢の優勝が確定するのか？ｗ

そういう『格好良さに関する大きな違い』がない限り、
還暦か50代かなんて、話の枝葉だろ。
「2015年だけ」か、それとも「そこから2-3年続いたか」、
さらには「最近まで続いている」のか、
そこまで、こだわる理由が意味不明


＞小沢も吉本だとか、頓珍漢な認識しかないお前

？
小沢が吉本だと、どこで俺が言っている？

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­

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2023/12/14 スポンサー調査番組

ytv/日本テレビ系「秘密のケンミンSHOW極」（12/14）
0’30”…SUZUKI、JP 日本郵政グループ、KIRIN(ビール)、セブン&アイHLDGS.(セブン-イレブン)、P&G、JAバンク、小林製薬、amazon、YOKOHAMA、アート引越センター、再春館製薬所、TOYOTA、都道府県民共済＋AC JAPAN(PT)＊DAIHATSU自粛分(暫定)
絨毯の上に再春館製薬所以外カラー表記

ytv/日本テレビ系「ダウンタウンDX」（12/14）
1’00”…アサヒビール(0’30”扱い)
0’30”…JRA、SUNTORY、アコム、M(McDonald’s)、ソニー損保、モビット、jPRS、ニトリ、プロミス、KIRIN(ビール・PT)
絨毯の上にカラー表記

https://kz41.hatenablog.com/entry/2023/12/15/01354...

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今までOKだったことがOKじゃなくなる…

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>>81
吉本は訴訟も辞さないと言ってはいるが、実際に訴えるかどうかは分からない。
金で解決できるなら、そのほうが良いと思っているだろうし、ポーズだけの可能性も高い。今もあれこれ裏で手を回しているはずだ。
しかしホリプロは吉本がどれだけ本気で法廷で争う気なのか分からないから訴訟になった場合に備えて黙秘しているのだろう。

＞逆に、「どっちもどっち」ではない理由がわからん

「どっちもどっち」ではないとも言ってないぞ？松本の肩を持つ気はないとも言ってるし。
もう若手のペーペーでもない、自分もそれなりに売れてる芸人で、事務所の後輩でもない小沢が、VIPに会わせてやると虎の威を借りて、松本の性欲処理の世話係をしているのは「より」カッコ悪いと言っているだけだが、それのなにがいけないのか、逆に知りたいね。

＞吉本が「当該事実が一切ない」と断言している以上、
文春の誤報、松本への完全な名誉毀損という「前提」で話すこともできる。
つまり、お前自身の「前提」「考え」であって、　
現在のところ、根拠や証拠はない。

はぁ？だからそう言っている。文春の報道が事実だとして、と。今頃何ってんだ？
こんな「場末（笑）の匿名掲示板」に推測や主観を書くなというつもりはないと言った舌の根も乾かないうちに、何言ってんだ？w
なら、お前の主張

＞2015年にやっていたら、最近やってても、全然おかしくない
＞小沢の、セックス・パーティ的なモノは、
どう考えても、単発じゃなく、定期的に開催されているだろ

は根拠や証拠はあるんだな？
だからそれを俺はずーーーーっと訊いているのだが？

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>>82
＞お前が、還暦に、こだわっているのでなければ、
「最近まで続いていて、今後、そういった証言も出てくるだろう」という俺の「考え」の根拠や証拠の提出を、
これほど繰り返し求めるのはなぜ？？？

はぁー？なんで還暦にこだわってなければ

＞2015年にやっていたら、最近やってても、全然おかしくない
＞小沢の、セックス・パーティ的なモノは、
どう考えても、単発じゃなく、定期的に開催されているだろ

というお前の考えの根拠を訊いちゃいけないんだ？
数年前に一時的にあったことか、それとも何年もの間常習的にやってたかは、もし罪に問われた場合の刑罰の軽重に関わることだぞ？
法的に無罪になったとしても、世間のイメージの悪さも違うだろう。

＞還暦ジジイではなく50代の松本による性加害なら、
松本が、ちょっと格好良くなって、
格好悪いNo.1選手権で小沢の優勝が確定するのか？ｗ

何回同じところをループすれば気が済むんだ？
俺は繰り返し年齢は関係ないと言っている。
一億回言わせる気か？w

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>>82
＞「2015年だけ」か、それとも「そこから2-3年続いたか」、
さらには「最近まで続いている」のか、
そこまで、こだわる理由が意味不明

また言うこと変えて誤魔化してるなw
最近やってても、全然おかしくないと言ってたが、自信がなくなったんだろ？w

で、

＞2015年にやっていたら、最近やってても、全然おかしくない
＞小沢の、セックス・パーティ的なモノは、
どう考えても、単発じゃなく、定期的に開催されているだろ

の根拠は？誤魔化さないで答えろw

＞小沢が吉本だと、どこで俺が言っている？

小沢は弁護士に言われて黙秘しているのだろうという俺の見解に対してお前は

＞そもそも、吉本興業自体が、弁護士と相談した上で、
黙秘（ノーコメント）しているんじゃなくて
「当該事実は一切ない」とはっきり言っているんだから

と書いている。これだとお前が、小沢は吉本所属だと思っていると取られて当然だろ？

のらりくらりと、もう飽きた。

＞2015年にやっていたら、最近やってても、全然おかしくない
＞小沢の、セックス・パーティ的なモノは、
どう考えても、単発じゃなく、定期的に開催されているだろ

この根拠はなにか？だけ答えればいいよ。

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[YouTubeで再生]
百田尚樹までこの話題について考察し始めている。
後半では、芸能界の特殊性（枕、二毛作）についても少し話している。

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>>86
＞「どっちもどっち」ではないとも言ってないぞ？

お前は、>>51で「今回の件で一番格好悪いのは小沢だな」としたうえで、
>>53でこうも書いている。
「そのきもいジジイの下僕の方が格好悪いだろ」

＞はぁ？だからそう言っている。文春の報道が事実だとして、と。

だから、それが一つの「根拠」のない勝手な想定・仮定だろ。
お前自身が、出発点の>>51で仮定を元に根拠のない話から始めているのに、
なに、他人に何度も根拠を求めているのだ？？？

繰り返す、お前自身の話の出発点が仮定であって、根拠などない。

現時点で、事実確定したことなど一つもない。
俺も想定・仮定で話しているだけ。

いま現在、女が小沢にお礼をしたLINEが話題になっているが、
実際に性加害はなかったかもしれない。
文春の誤報だったというオチがつく可能性もある。
逆に、今後、文春が二の矢、三の矢で、また別の性加害を裏付ける話が出るかもしれない。

結局、現在のところ、事実確定するはっきり根拠、証拠なんて、何も出ていないのだから
どう転ぶかはわからない。

だから、>>51でお前が書いた「一番格好悪いのは小沢」みたいな話も、
すべては「推測」（自分なりのある意味勝手な想定・前提）べースの話。

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>>87
＞数年前に一時的にあったことか、それとも何年もの間常習的にやってたかは

お前も、>>59で「誰も単発とは言ってないが？」と書いた上で
「過去は常習だったとしても」という言い方をしているな。
つまり、いろいろな想定ができる。
俺は常習だろうと想定している（可能性として高いと考えている）。
仮に常習だった場合、最低でも、2015年から前後に数年の幅を持たせること自体は、まったく不自然じゃないだろう。
だから幅を持って「50代」と言っておくが、
松本が「50代」であろうが、還暦であろうが格好悪さは変わらない。
これが俺のシンプルな感想。

繰り返すが、お前の>>51の感想と同じで、すべては想定ベースの感想。

＞俺は繰り返し年齢は関係ないと言っている。

お前（>>51）：「今回の件で一番格好悪いのは小沢だな。」
俺（>>52）：「還暦ジジイの松本の方が格好悪いだろ。いや、どっちもどっちかｗ」
お前（>>53）：「そのきもいジジイの下僕の方が格好悪いだろ。」

結局、年齢関係なく、松本も十分格好悪く
「どっちもどっち」という結論に同意するなら、それでよい
俺の最初に言いたかったのは、その点だけ。

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>>88
繰り返す。
そもそも文春報道自体が確定証拠はない。
よって、いま何か意見を言う（お前が最初に>>51で書いた「今回の件で一番格好悪いのは小沢だな」という感想などを言う）ことは、
すべてが証拠がないなかである一定の想定
（文春が正しいだろうとか前提にしてとか、
完全否定した吉本が正しいだろうと前提にしてとか・・・）
をベースにして自分の考えを述べているだけ。

＞小沢は吉本所属だと思っていると取られて当然だろ？

>>65で、お前が
＞裁判沙汰になりそうな事態で黙秘すると言うのは、弁護士に何もしゃべるなと言われていることというのは常識だ。
＞常識に根拠は要らない。

と書いているから、
「裁判沙汰になりそうな事態」で、
吉本が黙秘せずに「当該事実は一切ない」とはっきり断言している以上、（ホリプロ＝小沢の黙秘という態度は）別に裁判沙汰の「常識」とはならないだろと書いているだけ。

ただのお前の勘違いなのに、何言っているんだ？

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>>90
どんだけ説明すれば分かるのかね？チミの頭は？
だから、松本も小沢も、どっちもゲスい。ただ同じ下衆でも、下衆の兄貴分より、その兄貴のご威光を借りて、兄貴の下半身のご機嫌をとっている下僕の小沢の方がよりゲスいと思うと言ってるだけだが、なんでお前はイーブンにしたがるんだ？

だからいつ俺が、文春に書かれていることが事実と確定していると言った？
事実だとして、と、何度も言ってるだろ？
お前の頭が悪いせいで、同じことを繰り返し書かされて、良い迷惑だ。

ああ、そうか。お前の国語力、読解力の無さを見損なっていたよ。
俺がお前に求めている「根拠」とは、今も松本は文春が書いているようなことをしているのが事実であるという「証拠」ではなく、8年前にやっていたことなら今もやってるに違いないという、お前の理屈の根拠、つまり「論拠」だ。
俺は8年前にやっていたからといって、今も常習的にやっているとは限らないと考える。
しかしお前は「どう考えても、単発じゃなく、定期的に開催されているだろ」と言う。
その考え方の理屈を訊いているんだ。
ここまで言ったらわかるか？
わかったら「論拠」を言え。

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>>93
＞なんでお前はイーブンにしたがるんだ？

逆に、なぜ、一番二番を決めたがるんだ？

文春報道が仮に事実なら、女に実際に性加害を加えたのは松本自身。
直接、初対面の女の前で裸になって、いきなりキスを迫ったり、
「俺の子ども産めや」と言ったり、キモすぎるだろｗ
そして、この状況が生まれてたのは、何より松本が芸能界で権力を持っているから。
松本の権力を利用したハラスメント。
これより小沢が「より」格好悪いとは、到底思えんな。

ただ、小沢も十分格好悪いので、結局、目くそ鼻くそ
結論としては、一番最初に>>52で書いたように、「どっちもどっち」。
それだけ。

＞だからいつ俺が、文春に書かれていることが事実と確定していると言った？
＞事実だとして、と、何度も言ってるだろ？

もちろん、何を事実「だとして」、感想を書くかは、お前の自由だ。
そして、そこには何ら根拠はない。
根拠がないことを、「事実だとして」、「小沢が一番格好悪い」と感想を言う自由が、もちろんお前にはある。
もちろん、その自由は俺にもある。

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>>93
＞俺は8年前にやっていたからといって、今も常習的にやっているとは限らないと考える。

確かに限らないな。何も事実が明らかになっていない以上、すべては「限らない」＝「断言できない」。
小沢が何をやったか事実が明確じゃない以上、小沢が一番格好悪いとは「限らない」ように。

まぁ、いろいろな可能性がある。
そのなかで、俺がそう自分なりに推測する理由ということなら以下。
（繰り返すが、文春報道も含めて、確定事実は何もないので、すべて推測）

・「不倫」というより「遊び」である以上、
妻以外の愛する人が、たまたまできてしまったという話ではないので、
単発ではなくり繰り返される可能性が高いと考える。
・松本のこういう後輩を使った遊びは、かなり長い間やっている可能性が高い
（フライデーの過去記事などから）。
また、テレビやラジオでの、松本の周辺の後輩などの発言から推察するに、
若い頃から下手すれば何十年もやっている可能性がある。
・性にまつわる行動は、一般に抜けにくい癖・習慣になりやすい。
なので、長い間、常習だったことが、2015年もしくは数年前に急にピタッと止めたとは考えにくい。
・2015年といえば、結婚もし、すでに子どももいて、コンプラも厳しい状況。
それでも止められなかったんだから、それ以降、ブレーキがかかるとも考えにくい。
・そして、ケンコバのラジオでの発言などから、
小沢のタレントの卵を大量に集めた怪しげなパーティは現在も続いていると推測される。

こういった理由から、松本は似たようなことを最近までやっていて、
今後、文春もしくは他のメディアで、
最近の証言も出てくる可能性も高いと俺は推測する。
（特に、ジャニーズの件のように、松本を批判する流れが大きくなればなるほど、
それに勇気づけられて証言する人間が出てくるだろう。
逆に、吉本がこの件を抑え込むのに成功すれば、水面下に沈むだろう）

推測するというより「していた」かな。
いま話題の女のお礼LINEで、吉本が主張する「当該事実は一切ない」の可能性も出てきた。

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汚名返上で一発北陸地方に寄付せいよ

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子ども、産ませる、なら中出し、だよね。

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>>95
なんだ、まだやってたのか？
ダラダラと真面目に読む気もしない駄文を、ご苦労なこった。

そもそも、なんで俺の個人的感想に干渉するんだ？なんで俺的順番を決めちゃいけない？
お前は「今、女優で一番魅力的なのは、綾瀬はるかだな」と言ったら
「いや、長澤まさみも石原さとみも魅力的だろ。一番を決める意味がわからん」と言うのか？

まあ、お前がどういう種類の人間か分かったよ。
どこにもいるだろ。誰かが言い争いをしている横で、したり顔で「どっちもどっち」と言って
自分が一番公正で、道理が分かっているという態度をとりたがる奴が。
お前はそういう奴だ。
お前のような奴は、敵を作らないかも知れないが、味方もいない。
信用もされてない。友達もいないだろ？
誰にも相手にされていないからって、俺につきまとうな。
一人でオナニーしてろw

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