松本人志復帰反対4万3千人、復帰賛成1800人…性暴力への圧倒的拒否感


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001 2024/12/02(月) 20:38:50 ID:rtm3lmcAqQ
「松本さん側が訴えの取り下げを提案したということのようです。交渉は数カ月に及び、松本さんが女性へ謝罪の意思を示すことで折り合いがついたようです。金銭の授受はなかったということです」(芸能担当記者)
取り下げの背景には、松本が「早期復帰」を望んでいることがあるようだ。
「しかし『性加害』というスキャンダルの性質から、テレビでの復帰はハードルが高い。11月29日にフジテレビの港浩一社長が定例会見で、
『吉本興業の幹部が弊社の編成幹部を訪ねてきて、話をしている』と現状を説明。
松本さんの仕事復帰については『(一連の問題について松本本人の)説明のないままなら、考えづらいと思う』とも語りました。他局も、おおむね同じような反応です。
こうした事情から、おそらく復帰は吉本興業の劇場になるのではないかとみられています。相方の浜田雅功さんの意向も気になるところです」(芸能ジャーナリスト)

一方、ファンの反応はどうなのだろうか。Xには《ファンはもう一年近く待ってます》《もう松ちゃん復帰までカウントダウンやろ》
《松本人志さんの復帰で声出して泣ける》など復帰を待望するポストが溢れているが、「世界最大のオンライン署名サイト」を謳う「change.org」では少し違った風景が見えてくる。
「#松本人志氏の復帰やめて!性加害者の起用には絶対反対です。性暴力に寛容な業界の体質を変えてください」と題した、松本の復帰反対を訴える署名活動には、43892人もが賛同(12月1日14時30分現在)している。
同署名の説明文には、「性加害は重い人権侵害」「謝罪文と言えるレベルではなくあまりに不誠実」「何ら説明責任を果たしていない」などの文章がしたためられている。

一方、復帰を擁護する「偏向報道反対!私刑反対!松本人志さんをテレビで観たい」という署名には、「金銭の授受などは一切ない」
「強制性の有無を直接に示す物的証拠はないこと等を文春に認めさせた」などと主張する文章が記載されているが……。賛同の声はわずか1885人にとどまっているのだ。
松本復帰に反対と賛成の署名。前者は11月15日に、後者は翌16日に立ち上げられたが、約2週間の募集期間の間に、集まった署名の数にはおよそ23倍もの差が生まれているのだ。
この数値を見る限り、世論は圧倒的に復帰反対に振り切れているようだ。
「松本さん以降、芸能界やスポーツ界でも性加害の報道がいくつもありました。それらによって世間に『嫌悪感』が蔓延していることは間違いありません。
この状況では松本さん待望の声は上げにくい。次第に世間では『松ちゃんがいなくても構わない』という空気が出てきているのではないでしょうか」(前出・芸能ジャーナリスト)

松本の復帰への賛否については、これだけの圧倒的な差が数字に表れている。もしも復帰が果たされたとしたら、テレビ局や番組スポンサーは、この分断を埋めることができるのだろうか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f5a62bbc58d87e302b644...

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002 2024/12/02(月) 20:53:58 ID:wiVBAJ2W3E
じゃあ俺も反対に入れようかな

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003 2024/12/02(月) 21:04:35 ID:9epoqpqP7.
どの集計なんだよw

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004 2024/12/02(月) 21:08:25 ID:REl/s3isQk
わざわざ署名までするっていうことは
この4万人はスポンサーにクレーム入れたりするんだろうな
このコンプライアンス時代に、特に女に反感持たれたら致命的だな

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005 2024/12/02(月) 21:47:04 ID:JHI.GgszCs
反対派って馬鹿しか居なそうだな
まぁこっちは何も心配してないよ どーせ松っちゃんは戻ってくるの解ってるから
署名なんてする必要も無いんだよ

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006 2024/12/02(月) 21:53:07 ID:CNqORXCImQ
こいつは部落出身だからどうしようもない、先天性のバカ

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007 2024/12/02(月) 22:00:53 ID:REl/s3isQk
戻ってきて、
また新しい文春ネタが出てきたらオモロイ
このまま消えるんじゃ、つまらん

復帰したとして、
そのタイミングで、新たな情報出てきたら、
雑誌は、すげー売れそうだなw

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008 2024/12/02(月) 22:06:56 ID:qnbGj43rvU
復帰しても今のコンプラじゃダウンタウンの性能を100%発揮できないし、
少なくとも10数年くらい前から、テレビは「ダウンタウン」の面白さと言うより、知名度でキャスティングしてた要素が強いんじゃないだろうか?
そういう理由で万博などもオファーされてたと思う。
松本が坊主にした数年後くらいまでが、純粋に「面白さ」でダウンタウンが番組にキャスティングされていたんだと思う。
よって、ダウンタウンの知名度の高さが、逆に悪い知名度に変わってしまった今、ダウンタウン2人が地上波で登場する事はもう無い気がする。

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009 2024/12/02(月) 22:08:16 ID:HqidGrP7lQ
松本人志「地上波復帰」で「“まさかの髪型”に超イメチェン」可能性が急浮上!

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010 2024/12/02(月) 22:23:11 ID:vWfccdH4yA
61のおじいちゃん
ただの老害に何を望んでるのか

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011 2024/12/03(火) 00:30:57 ID:H/hRjbGOIc
>>4
ネットだのSNSだの署名だの
アンチや擁護だと
日テレの社長が言ってた『一般の人』の目線を忘れてる気がするよ。

なんの前振りもなく周りの一般女性に聞くと復帰はないね
カップラーメンのCM”クッタ”を思い出して顔を見るのも嫌という人もいた。
連想して、とにかく気持ちが悪いと感じる口々に言ってる。
初動から失敗続きだけど訳のわからんAV女優が出て来て応援ソングとか
元々、そういう人だとは思ってけど取り巻きがお下劣すぎる。
そう感じてる一般女性が物凄く多い。あのAV女優は完全に一般女性からすると
足を引っ張ってるわ。

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012 2024/12/03(火) 00:44:49 ID:IcHXa8FZSI
松本コンチータ

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013 2024/12/03(火) 01:27:28 ID:y7SAWv394s
Xアカウントのプロフィールに
反自公維・反原発・反レイシスト・改憲反対・LGBTとか書いてるいつもの左翼達とそのサブ垢だろ

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014 2024/12/03(火) 01:47:35 ID:dDtfry/4..
>>1
>「何ら説明責任を果たしていない」

何の説明責任か知らんが果たす義務もないと思うが、とにかく一度、公の場に出て来て
自らの口から今回の文春報道について思いの丈を語って欲しい。
こんなこと言いたくないが、ハッキリ言ってどう転んでも従来通りの活動は不可能だろう。
しかし、俺みたいに思いっきり松本にあらゆる面で影響受けた世代にのファンにとっては、
このままの状態でフェードアウトするのは見てられない。
それに、この時期、松本にちょっとでもネガティブなこと言おうものなら、>>1みたいな
署名集めてる胡散臭い連中共と同じ扱い受けるのがキツイ。
どっちにしろ、松本みたいな芸能史に残るべき傑物(こういうの「※個人の感想です」って言うの最近?)が
このままで終わっていい訳がない。

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015 2024/12/03(火) 03:30:04 ID:4fa5m3Tgjo
この署名サイト メールアドレスの登録が必要な反日パヨ・活動家の御用達サイト!
憲法9条にノーベル平和賞を!
って朝鮮ウリスト教信者の鷹巣直美が利用してたんで知ったわw

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016 2024/12/03(火) 04:06:37 ID:uSoBjCT67g
>松本の復帰反対を訴える署名活動には、43892人もが賛同(12月1日14時30分現在)している。
ま、こんな署名サイトにわざわざ書き込んでるような「煩型」が、松本のテレビを見ている視聴者かといえばだろうし
署名は厳正なのかしらんが、昨日今日で署名数万筆持ってくる特定な団体とかって、カラクリが存在して署名そのものも怪しい
「数字は嘘をつかない。嘘つきは数字を使う」という言葉があるけど、署名の内訳見ればとか。そこに至るまでの運動とか。
なるほど嘘つきが構築させるまでの行動が数字を汚してる。

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017 2024/12/03(火) 08:32:40 ID:PxQ/McSifE
>>14
「番組復帰の際は説明責任がある」
日本テレビやフジテレビの社長が復帰の条件として課した事なので(地上波テレビへの)復帰の
つもりがないのなら「説明責任」は不要なんじゃない?
また、その根拠として最高裁の第一小法廷で芸能人は「準公人、みなし公人」という判断が
されて以降、社会的な騒ぎを起こしたからには説明する責務があるということなので仮に
引退するのなら(準公人、みなし公人ではなくなる)必要ないんじゃない?

>>11
霜月るなのことか?
まあ、あれは誰が考えても逆効果だったな(笑)
都知事選で健闘した安野が挙げた成功する勝手連の応援の方法の真逆、まさに真逆を地で行ってる
またぞろ「焼肉タムラ、ムチャクチャ美味しかった~また必ず行きます~タムラさん最高」ってww
都政で言えば神宮外苑の伐採を賛成意見と反対意見の双方を理解し触れた上で自分の意見を言う
被害者女性を徹底的に否定するような一方的な応援は(特に)女性からは賛同を得られない。
逆張りが逆効果ということや静観すべき間(ま)だとか誰か教えてやれよw

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018 2024/12/03(火) 08:50:10 ID:0zdo0BNV1E
AKB総選挙と同じで、めんどくさい事をすれば1人で何度も操作できる署名やろ

松本が復帰すると困る指原信者が複数印象操作、妨害工作してるんだろう

指原には、執念深い痛い信者が居るのは総選挙で証明されてるからな

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019 2024/12/03(火) 09:36:10 ID:gjtjgwnRFc
松本人志ファン待望「新年復帰プラン」は幕引きに納得しない声で白紙に…会見要請に応じるのか?

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020 2024/12/03(火) 12:20:59 ID:slc/05U8W.
あまり面白くないから復帰しなくていいと思う
事件は真相がわからないから、それについてはどうでもいい
キャラが変わって戻ってくるなら見てみたいかも

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021 2024/12/03(火) 12:56:46 ID:STADNX6916
オマっちゃん人気ないな

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022 2024/12/03(火) 13:12:29 ID:941xHuMKWY
TVじゃなくネットに移ればいいよ。
TVはもう確実にオワコン。
浜田もまっつんがTV引退するなら俺もってなるのは間違いないし。
ネットのほうが昔のまっつんに戻れるよ。

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023 2024/12/03(火) 14:55:10 ID:qHE6nSbFN.
性暴力への圧倒的拒否感というが・・・
こういうのって強制的にDS芸能社会と吉本が敢えてやらせているんだと思うよ
そして記録をとる
そうしておけばDS組織へ反旗を翻すような言動を取ったときに
干してしまうことができるからだ
こういうのってDSハリウッドでもやっているよね

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024 2024/12/03(火) 15:07:47 ID:dJptHUkWKs
それに参加しない人間は上に上がっていけない仕組み
相手は性接待用のカキタレが腐るほどいる
アイドルや芸能人になれるといえば高い月謝を払って性奴隷になってくれるアホが群がってくるからな
ちゃんと芸能界のカラクリと仕組みを知って欲しいね

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025 2024/12/03(火) 15:11:58 ID:dJptHUkWKs
特に芸能人やアイドルなんてもう正直流行らなくて
ピンのアイドルなんて皆無の使い捨てユニットアイドルばかりだ
最後に稼げるだけ稼いで撤退する準備に入っている芸能側の今は特に性質が悪くなっているはず

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026 2024/12/03(火) 17:38:54 ID:PxQ/McSifE
>>4
完全無罪、事実無根でない限り
もう前と同じようには観られない

復帰に向けて調整とか視聴者不在で
自分達だけの都合でいい加減にしろ
とにかくキショくて気持ち悪い

事実無根なら自分の言葉でなにがどうだったのか
説明しろ出来ないなら顔を見せるな

嫁はそう申しております
女友達も皆そう言ってるようです

嫁は小出恵介のファンで最終的にハメられた
という事実があったようですが、それでも
浮かれて軽率な行動取ったことは軽蔑する
と申しておりました

>特に女に反感持たれたら致命的だな
そのようです
男とはメンタリティが異なるようです

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027 2024/12/03(火) 17:47:14 ID:uso/DnfWNQ
松本のファンなんて男の方が圧倒的多数なんだから
女共は無視でいい
さっさと復帰して俺を笑わせてくれ

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028 2024/12/03(火) 17:59:44 ID:XWCwS36eYM
女衒に女を上納させるとか時代劇の悪代官だろ
リアル悪代官
イメージ悪すぎ

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029 2024/12/03(火) 18:00:26 ID:PxQ/McSifE
>>27
うちの嫁を一般化はしませんが
芸能人なら惚れた腫れたの色恋事は仕方がない
不倫も誉められたことではないがケジメをつければ
(但し私を含めた近しい人は許さないらしいですが)
だが性加害は言語道断
遊ぶなら芸能人らしく豪放磊落でも良いので綺麗に遊べ
姑息なことして性加害なんぞ二度と顔を見せるな気持ち悪い

だそうで

ダウンタウンとして(独演)ライブとかなら良いでしょうが
バラエティ番組の類は無理なのではないでしょうか
もちろんコマーシャルなども

(ある意味で自虐的に)企業や放送局って女の顔色みますものね

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030 2024/12/03(火) 18:16:41 ID:PxQ/McSifE
地元の市会議員などでも
飲酒運転ーーーーーーーーバカだねえ
ですが
性加害となると老若を問わず女性からは総スカンです

時代ですかねえ

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031 2024/12/03(火) 19:47:07 ID:gkQAZZVfzY
職場にこいつみたいな先輩がいたらメチャクチャ嫌われてるぞ。
仕事はメチャクチャ出来て会社に貢献してるけど、セックス目的で後輩に女集めさせて飲み会開かせる、
問題起きたら仕事放棄して逃げ出して引きこもって、仕事できなくなった後輩は見殺しにする還暦ジジイって最低だろ。
松本の復帰を待ってる後輩芸人とか松ちゃんにはたくさん笑わせてもらった、お笑いの天才だ!とか松本擁護してるヤツらは、
後輩にそんなことさせる職場の先輩許せるのか?頭おかしいやろ。

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032 2024/12/03(火) 20:30:45 ID:PxQ/McSifE
>>31
なんと言っても格好悪いわな。

芸能人や芸人に清廉潔白は求めないし羽目を外すくらいでないと面白くないのかも知れない。
他方、強制性交等罪と準強制性交等罪が不同意性交等罪に一本化されて重犯化され親告罪だったものが非親告罪に改められ
アルコールや薬物も最大限の認定材料になり社会的にも看過されない環境になっている事など子供でも解る。

強制性があった加害なのか?についてはシロクロ付いていないが少なくとも被害を訴える人はいる。
後輩に好みの素人の要件を書いたメモを渡して女性を集めてホテルで飲み会を開いたところまでは争わないとしている。

ファンというか信者っぽい人達は松本をして日本の宝だと言ってるが、これが宝なのか?宝と言われる人物の所業なのか?
宝にしては格好悪すぎる。いくらファンでも、いくら信者でもメッキが剥がれたと思ってるんじゃないか?
芸人に清廉潔白は求めないとしても、とてもとても宝といえる人物ではないよ。

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033 2024/12/03(火) 22:41:35 ID:0zdo0BNV1E
>>32
後輩に好みの素人の要件を書いたメモを渡して女性を集めてホテルで飲み会を開いたところまでは争わないとしている。←これは、事実だから争わないのだろう 私も事実だと思う。

ただ、性被害(レイプ)は裁判までして否定して証拠もないのは確定してるし、文春も被害女性も取り下げに応じている。
それこそ、許せない処罰感情で文春に喋っているなら訴えの取り下げに応じなければ裁判は続いていたのだ。なぜに?それをしない?

集められた女性がなぜに性的行為に拒否できなかった?力ずくだった場合なぜに警察に届けなかった?当人でなくても女性が「楽しかった」のお礼のメール小沢に送ってた事実はなぜ?
なんで今頃になって雑誌社にはベラベラ喋れるようになった?

伊藤純也の性被害を訴えてる女性は警察に被害届を出している。
逆に、松本の場合は警察に被害届を出した性被害者は私の知る限り誰も居ない。松本のヤリもくの飲み会は常態的にあったのに、誰も警察に被害届を出してない。

ジャニーズのような所属事務所の性被害なら弱みがあるからと理解もできるが、松本の相手は素人だったり、吉本関係者では無い人
警察に被害を届けないのは被害のショックだったり、忘れたい過去だからと寄り添う気持ちにもなれるが
数年後に雑誌社にペラペラ喋れる神経の人なら、被害にあった時に警察に被害届を出すと思う。

被害者の行動が不自然で共感できない。性加害が無いと思う方が自然に感じる。
松本から金は引き出せなくても、文春からの取材で報酬も貰っているなら、文春は売上でぼろ儲けで被害者が松本の痴漢冤罪、美人局の印象が強い。

私は最初から不自然で、従軍慰安婦事件に似てるなと思っていた。裁判で証拠出るのか?出ないのか?は気になっていたが証拠は文春も掴んでいなかった。
証拠が無い犯罪の被害者に寄り添うのは、冤罪を生むので危険

なぜに?証拠も無い性被害で他人を叩けるのか?神経が理解できん。

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034 2024/12/03(火) 23:06:57 ID:XWCwS36eYM
松本の女漁りが、ゲスに見えるのは、いくつか理由があるね

・使い捨てのように女を扱っている
(一定期間、愛人関係として付き合ったりしていれば、これほど世間の女に反感かってないだろう)

・そういうゲスい女漁りを松本が若いころにやっていただろうことは多くのファンが想像が付いているが
50代になって、妻も娘もありながら、強引なヤリコン・乱交を続けていた点

・自分で口説くのではなく後輩に女を調達させているので、そこに仕事上の権力関係が垣間見える点
(たむけんを「松本家の休日」などといった自分の番組に使ったり)

・タレントの卵に誘いを断ったらタレント活動がしにくくなるようなことを
後輩に言わせている可能性があり、パワハラ・セクハラの臭いがする
(→この点が違うなら、松本も小沢も会見してハッキリさせるべき)

・組織的な女漁りの責任者なのに、後輩をかばうことをまったくしていない

・マッサージ店の性加害については、記者会見で弁明・説明する様子もなく
ほとぼりが冷めるのを待っているだけ

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035 2024/12/03(火) 23:12:14 ID:PxQ/McSifE
>>33
拳を上げて戦うぞ!と言ってた人が「やっぱ止めます」といえば応じる(同意)のが通例らしい。
次に、間違いなく3年程度は要する裁判らしいが、第二回公判を終えた段階で松本側から一方的に第三回公判がキャンセルされ、その後取り下げ申請。
裁判全体としてはスタート台に立つか否か?という段階での取り下げ申請、もう少し裁判が進んでいたら(結審、及び判決が近い状態)文春は
取り下げに応じなかっただろうが、実質的に始まってもいない裁判を訴えられた側が続けろという事はない、ということらしい。
公判での応酬が全く始まってもいない状態での取り下げに対して同意しないのは逆に前代見聞であるそうな。
次に、文春は提訴される前から「物的証拠はない」「人としての証拠、それは証人であり証言」で真実相当を示すと文芸春秋社の幹部が表明していた。
なにを今更、初めから文春側も認めていた物的証拠がないという点を持ち出すの?法曹界的には完全なレトリックにしか見えない。
ということらしい。
らしい、らしいと敢えて書いた理由は

https://www.youtube.com/watch?v=x1R0Z5a83AE&t=355...
https://www.youtube.com/watch?v=rxxLqY56tm...

この辺りからなので「~らしい」という表現を用いた。

色々取りまとめると11月11日の、まさに松本側が前日にキャンセルした公判で性的交渉の認否が行われる予定で、認否を避けて取り下げたが大方の見方ね。
有体に言えば「逃げた」
最後に、被害届については公訴時効を過ぎているので出そうにも出せない。なぜ?出さない?の答えは公訴時効が過ぎているから

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036 2024/12/03(火) 23:49:38 ID:PxQ/McSifE
>>33
テキストで、ということであれば
https://news.yahoo.co.jp/articles/effceae0cb2e973d3962a...
このあたりはどうだろう?

注目すべき点は
>「真実性の証明」、この文言だけを見ると「『文春報道が真実だった』という確定的な事実が必要である」
>と思い込んでしまう人もいるかもしれない。だが判例では、取材する側が「真実であると信じるにつき相当な理由」
>があれば足りるとされている。

>11月11日の非公開で行われる弁論準備期日を前に、松本氏側が「訴えの取下げ」の意向を示すことに。文春側がこれに同意し
>同月8日で裁判が終結した。 これだけ見ると、松本氏側が文春側が提出した書面を見て“闘いを諦めた”とも読み取れる。

>法律関係者によると、同様の裁判では一般的に「強制性の有無を直接に示す物的証拠はない」というのは当たり前だといい
>松本氏側の理由付けに首をかしげた。
>「今回のような性加害と疑われる事件は密室で行われるので、強制力の有無を直接に示す証拠は、ほとんどのケースで出てきません。
>そこで、A子さんやB子さん、文春の記者などが裁判に出廷して証言をしたり、陳述書を提出したりして、その『信用性』を争うのが
>一般的なんです」
>筆者がこれまで傍聴してきた刑事裁判でも同様だ。性加害で起訴された事件の公判では、「強制力の有無を直接に示す証拠」は
>出てくることがなく、被害者の供述調書や公判での証言を経て、裁判官が「被害者の証言には信用性がある」と認定するのが一般的。

そもそも物的証拠については「スマートフォンを没収した」点からして松本側はその指摘をする立場にないとも言われる。

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037 2024/12/04(水) 00:44:19 ID:aXb4i255io
>>36
>>33には何を言っても無駄。
松本が訴えた当初は皆が皆、裁判の事を良く知らないものだから
色々と好き勝手なこと言ってたが裁判というか法曹界の仕組みが
広く流布するに従って松本擁護組も終息していったわけ。
それは真実相当性に『文春報道が真実だった』という確定的な事実
は必要なく取材する側が「真実であると信じるに足る相当な理由」
があれば良いとされていることなどが広く周知されると
証拠、証拠、文春は証拠を出せという声も終息していった。
物的証拠も同様に>>36引用の記事中にも、これまで傍聴してきた裁判でも
直接に示す証拠が出てきたことがないとまで書かれている。
結果、法律家が解説する上記のような点が広く流布されると流石に
お門違いな言説は散見しなくなった。
その上での>>33は時系列的にも全く理解しようともせず当初の言説を
オームのように繰り返すばかり。なにを言っても無駄だよ。

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038 2024/12/04(水) 01:59:27 ID:KMU3/.Qzfg
>>34
女漁りとレイプを混同したり同列視するのは違うよ
女漁りは、同意で女性の方から来る事もあるし、何より犯罪じゃない

>>36
丁寧な回答ありがとう 

大前提として、時効まで10年以上もある時効になる前に刑事告訴できる事を時効になって雑誌社の取材には答えられるのは不自然じゃない?
メンタルが弱く訴えられなかった。会社に所属しているから訴えるとダメージがあるなのどの理由があったなら理解もできるけど、そうじゃない
雑誌社が名誉毀損で訴えられた時に裁判所で、あれやこれや聞かれるのが予想できるのに、証言できるようになるの?って疑問にならない?

裁判所で証言できるくらいのメンタルなら、時効になる前に刑事告訴できたんじゃない?そこまでの処罰感情があるなら松本の訴え取り下げに応じるのが判例で前代未聞でも応じるべきではない。

裁判の取り下げに応じる条件が謝罪文だったはず、あの謝罪の文章で納得したのなら
文春も被害者の女性も取り下げに応じた事で「胡散臭い」印象しか感じない。松本の謝罪文が謝罪にはなっていないのに、文春も被害者もあれで納得できるのも不自然だ。

もし私が被害者や文春なら、あの文章を書き直せとなる。あんな文章で納得できるのが性被害者だと思えない。

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040 2024/12/04(水) 10:13:23 ID:L1QFYPIgvk
「テレビ復帰は絶望的」は大した問題ではない…ダウンタウン松本人志に残された芸人として生きる"唯一の道"
https://x.gd/F3SN...

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041 2024/12/04(水) 11:41:46 ID:1yxhPdaYhk
松本人志が芸人として才能があるから復帰させようとする人たちは問題の本質がまるで見えていない。
だから何を言っても無駄だ。
性加害問題の知識も理解もない。
社会的影響度の非常に高い芸能人が犯した罪は一般人より遥かに重大だ。
説明も会見もしないまま逆切れとも言える5.5憶の訴訟まで起こし
一度も公に出ることなく旗色が悪くなると意味不明の理由を付けて取り下げ。
そのような「逃げ」の一手で年明けに芸能界復帰とか有り得ない。

返信する

042 2024/12/04(水) 11:52:58 ID:edrvU34EzM
大阪万博をどうしても成功させたい大阪維新の会がダウンタウンを必要としているように見える  だから急いで松本人志を復活させなければならないのだ

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043 2024/12/04(水) 12:10:18 ID:aXb4i255io
>>38
自分でも気付いてる?論旨が摩り替ってるんですよ。
細かい事は面倒だから割愛しますけどね。

まず大前提として
・文春と女性は、どうして取り下げに同意した?
ではなく
・松本は、どうして取り下げた?

同様に、女性のメンタリティや資質や行動を詮索する前に
松本の意図や行動でしょ

松本が起こした(とされる)事象に対する女性の反応を
詮索したり批判する前に、事の発端である飲み会について
また、貴方も認めているように、ややもすれば女衒に近い
ような行為があったわけで、それらについて説明する方が先でしょ?
強制性交については不明ながら女衒的な行為や飲み会が
なければ当該の問題は起きていない。
そもそもの発端である松本の行為や行動については
一切触れずに
(女性は)~が出来た筈、(女性の)~な行動は不可解
と揶揄するのは
例えば、夜道を一人で歩いていた行動に問題がある、不可解だ
と論じている事と同じ。
夜道を一人で歩こうが、無防備であろうが襲う奴がいなければ
何も起こらない。だから、貴方の論説は理解が得られない。

とてもとてもシンプルに、まずは松本が事の顛末を説明すること
これに尽きると思う。

返信する

045 2024/12/04(水) 12:56:05 ID:aXb4i255io
>>38
少なくとも文春側は第二回公判に向けた準備書面の中で
女性の人定と出廷と証言について拒否している。
もっとも今後、公判が進めば不可避ながら現時点では拒否してる。
ここまではファクトであり、貴方の疑問の一部については説明できる。

他方、松本と言えば裁判を取り下げた理由さえ説明していない。
様々なきじの表現を用いるなら法曹界からは首をひねると評され
貴方自身も
>もし私が被害者や文春なら、あの文章を書き直せとなる
と思うようなペラ紙一枚が松本からの発信の全てだ。

その上での11月15日の弁護士を通じてのコメントは
有体に言えば
・これまでに公表してきたこと以外、今後も一切話すこともなければ会見もしない
・憶測に基づいた、あることない事をいう事を禁じる
だったわけで、こればかりは今まで中立だった人からも批判を浴びたわけ。

貴方の論説は、あまりに我田引水。
文春や女性側に仮に瑕疵があったとしても松本のそれは遥かに凌駕するわけで
その上での事の顛末も内容も、そして自分の考えや想い、はては取り下げした理由に至るまで
何も語らなければ憶測が独り歩きすることなど蓋然性なこと。

>>43で触れた趣旨に基づけば
・女性は、どうして刑事告訴しなかった、どうして取り下げに同意した
ではなく
・松本はどうして説明も会見もしない、憶測ではなく「話さないし会見もしない」と
 公式にプレスしたわけだが、どうして話さない?どうして会見しない?

我田引水で荒唐無稽なキャンペーンを展開するくらいなら松本にメールでも電話でも手紙でも
SNSでも進言された方が良いと思う。

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046 2024/12/04(水) 23:37:46 ID:Nx05dKfoVg
・A子への性加害 
→ 裁判取り下げで結局1年前のふりだしの状況に戻る

・マッサージ店での性加害
→ 何の弁明も説明もなし

・妻子がありながら後輩を使ったパワハラ・セクハラまがいの組織的SEX上納・ヤリコン・乱交 
→ 記者会見で弁明や説明が無い限り、50代になっても何度も繰り返しやっていたと思われても仕方ない


まぁ松本本人(そして小沢)が出てきて会見しない限り、
いろいろ言われても仕方ない
百歩譲って犯罪かどうかは置くにしても、
そのゲスな女漁りは、組織的なだけに、アンジャ渡部より数倍ひどいことをやっていた可能性が高いだろう

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047 2024/12/05(木) 15:35:51 ID:jz3eSHRrbg
テレビ局に謝罪したのは吉本興業の幹部…松本人志“不在”で復帰はますます遠のいた

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048 2024/12/05(木) 16:59:31 ID:borwwUX.Cg
M-1かガキの使いか水曜日のダウンタウンあたりで復帰してほしい
難しいならアマプラでもいいし
とにかくはよ復帰してくれ!!

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049 2024/12/05(木) 20:18:25 ID:S7un9LypOc
復帰は劇場とかで勝手にすればいいと思うが、
信者は、今よしもとの劇場出てダウンタウンが面白い漫才できると思っているのかね
盲目の信者は何でも笑うのか知らんが、
客観的に見てM-1でいえば3回戦レベル以下じゃね

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050 2024/12/05(木) 20:57:22 ID:IBh2NENsm.
>>47
テレビ局に謝罪したのは吉本興業の幹部…
松本人志“不在”で復帰はますます遠のいた
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/36441...
NHKを含め民放各局に裁判終結の報告と謝罪に回っているのは吉本の幹部。
そこに松本の姿はない。性加害疑惑報道以後、松本はXで言葉を発するだけで
一切、姿は見せずにいた。取り下げという一応の解決をみても、会見する
わけでもなく弁護士を通じて報告するだけ。芸能人は事を起こした時、
どう対応するかが問われる世界。近年はSNSといった便利なツールで対応も
できるが、本人自ら出てくることで誠意は伝わりやすい。

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051 2024/12/05(木) 21:20:33 ID:.wqK7vO6/Q
家父長制の解消を目指すジェンダー平等推進非営利団体が発起人のようですね!

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052 2024/12/05(木) 21:27:14 ID:hWQXN5pi9U
左翼うざい。世の中から消えてなくなれ。

俺が願えば、  叶う。

まずは、オールドメディアってやつらから、駆除開始。

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053 2024/12/05(木) 22:09:34 ID:eks4q4reRc
>かっこ悪さを除けば、法に触れることはしていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/17f13d088a9641db29b3d...

まさにこれに尽きる。

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054 2024/12/05(木) 22:46:53 ID:S7un9LypOc
まぁ犯罪かどうかはグレーでも、
松本や取り巻きに脅されたりして我慢して性行為
(キスや手コキまで、もしくはオーラルセックスまでで
何とか済ませて解放してもらった場合も含む)したと証言する女は、
今後も、いくらでも出てくる可能性はある

最近では、元アイドリングの告発なんかもあったが
スポンサーにとっては、リスク高すぎだろ

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055 2024/12/06(金) 04:14:05 ID:/5udqLIKsM
ダウンタウン松本人志よりも見えないスピードワゴン小沢の「先行き」 “接触NG”の吉本へのSOS、驚きの復帰説も

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056 2024/12/06(金) 07:40:13 ID:.UaT6FFgNs
>>49
信者、もといファンの皆様に言わせると「お笑い偏差値」なるものが存在するそうだ。
「お笑い偏差値」が低い者ほど松本の価値が理解できないらしい。
が、特に最近に関しては人を弄る芸風に徹してきた松本。
こんな状況だと「お笑い偏差値」が高ければ高いほど笑えない。違うかな?

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057 2024/12/06(金) 10:20:29 ID:yE4XLPV5k2
笑いの神 
笑い仏 松本人志

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058 2024/12/06(金) 12:16:18 ID:FdViKwt1og
松本人志の頼みの綱はもう「チバテレ」のみ? 主要各局が起用に及び腰でテレビ復帰は茨の道

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059 2024/12/06(金) 14:05:53 ID:IqkC3O4ghU
今回の事件というか騒動というか、
そんなもの初めからどうでもいいと思ってるが、
反感を買ってテレビには不適合なら、このまま消えたらいいと思うけど。
テレビがダメなだけで、その他でお笑いやりたければ勝手にやればいい。
見たい人がいるなら、それ見とけばいい。
今何も問題なくテレビ番組はあるんだし。

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060 2024/12/06(金) 14:22:30 ID:RdONb38HNg
笑いの神様だけに 

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061 2024/12/06(金) 15:47:21 ID:P0p0qSOH2o
ラジオで復帰って手があるじゃないか  オールナイトニッポンなんてね

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062 2024/12/06(金) 16:09:45 ID:o9qwZW1/cs
合コンや飲み会のトラブルではなく
多数の目撃者もいる女性も通うマッサージ店でのフェラ強要は完全にアウト。
記者会見しないのはこれ突っ込まれたら終わるから。

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063 2024/12/06(金) 18:49:11 ID:.UaT6FFgNs
>>62
例のマッサージ店の件は2014年の出来事で昨年の1月に渋谷署に
被害届についての相談をしている。A子B子の文春報道がされたのが11月なので
文春報道に触発されて、便乗して・・とはいえない、まったくの別案件と言える。
そう考えると「今後、未知の類似案件」が出て来ないとも言えないし寧ろ
その可能性を意識する事こそがテレビ局をはじめとするメディアの危機管理だろうね。

あくまで参考だけど同じく吉本興業所属の「メッセンジャー」の黒田有は
2009年にガールズバーで料金を巡って店長を一方的に殴り傷害容疑で逮捕された。
示談が成立したことから不起訴にはなったが復帰までに3年を要した。
逆に言えば、仮に刑事事件化されても示談なり、禊なりを経ると3年程度で復帰
出来るかもしれない。今のままだと何年経っても無理だろうけど。

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064 2024/12/06(金) 19:31:30 ID:5KHFLwXCrw
どっちにしてもコソコソ逃げ回ってるのがもう、人としてもダサい
かなりダサい

やっててもいいんだよ、ラジオでも散々夜の奔放な遊びの一部はしゃべってたんだから
ファンならみんな知ってること
やってたかやってないか、こっちはどうだっていい
記者会見して男らしく堂々と自分の主張をすればいい
そうすれば一生応援するわ

それも出来ないで戦いマースとか早くお笑いがやりたいですとか
取り下げるだとか

もう超ダサい
男としても最悪最低、ずっと好きだったけど今は反吐が出そう
めちゃくちゃカッコ悪いで、まっつん

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065 2024/12/06(金) 21:03:33 ID:.UaT6FFgNs
>>64
現段階で信用に足る内容として、例のマッサージ店での案件は2024年の1月に
渋谷署の4Fで強行犯係が受け付けて相談している。(担当巡査まで明らかになってる)
ただ、随分と日が経過していることなどから「難しい裁判になる」との見解を受けて
現在は留保している状態で、仮に事件化されて立件されると俳優の新井浩文の一件と
同様の罰条になると言われている。そうなると(新井は芸能界追放)復帰は絶望的。

一方、立憲されていない限りは例えグレーであっても無罪は無罪だとの主張もある。
そこで好例となるのが渡部の一件だ。
事の内容としては掻い摘むと、多目的トイレで複数の不倫相手と性交に及んだ。
これだけだ。
タクシー代として1万円を渡された等々を証言した女性からは終ぞ
強制性などの文言は出ず、また言ってはいないが行間には、ホテルとかキチンと
した場所で会ってくれていたら・・という不満が動機にもなった様子。

渡部こそ、民事、刑事共に無罪だぞ?それで今の現状。
万が一にも立件された場合、刑事事件になるかも知れないような(複数の)疑惑を
内包したままで、渡部以上の優遇が受けられるとは思えない。

全てを白日に晒した渡部と、すべてについて明らかにしない松本、これを同列には出来ない。

会見は、必ず渡部以上の結果をもたらす。(もちろん悪い方の)
それが会見しない理由だよ。

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066 2024/12/06(金) 21:20:05 ID:.UaT6FFgNs
話は変わるが弁護士・法律家・法曹界には独特の慣習があって使う文言から表現
はては「~。」とカッコのなかに丸を書く等々、弁護士・法律家・法曹界の独特の慣習があるそうだ。
それを踏まえて、ほぼすべての松本に関して言及している弁護士・法律家は
本当に、もうこれ以上ないほど本当に窮している、と指摘する。
もう打つ手がない状態、八方塞がりで詰まった状態だと評する。
理由は、11月15日に松本の代理人弁護士が出した書面の内容。これが上記の法曹界の独特の慣習
からすると八方塞がりで詰まった窮した状態そのものだというわけ。

他方、テレビ朝日の西脇亨輔は、一度退社して弁護士事務所に所属し、現在は法務担当として
テレ朝に復帰した経験からテレビ局の局員と弁護士という両方の目線から観ることが出来ると
していて、その彼は「(地上波テレビへの)復帰はない」という。
外野が、どう言おうとテレビ局側の目線からは絶対にないという。
詳細は割愛するが(旧)ジャニーズでの苦い経験(見て見ぬ振りをした等々の指摘)や
強制性交への世論の醸成、それに低くない壁を自ら(テレビ局側)が構築したばかりの
この時期に、悪しき先例となるようなリスクも世論のバッシングも絶対に甘受しない。
これが理由らしい。

現段階では詰んだように思える。

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067 2024/12/06(金) 22:19:01 ID:LJzrZAj5lw
松本人志の頼みの綱はもう「チバテレ」のみ? 主要各局が起用に及び腰でテレビ復帰は茨の道
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ef61084398d220a22fc3...

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068 2024/12/06(金) 22:54:57 ID:qM6VCxMD5w
松本人志の信者だか派閥だか知らんが、手下を使ってSNSやインターネット掲示板の批判的なコメントに対して、書き込みを画像保存したとか名誉毀損で訴えるとか書き込ませて脅してんだろ
優位的な地位を利用してやりたい放題やってきて、批判されると脅し
チンピラ、反社と同じや
こんな奴はテレビに出すな

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069 2024/12/07(土) 00:35:41 ID:a4nrCSW1tE
>>66
https://www.excite.co.jp/news/article/E1449125775012...

こんな事もある。刑事告訴されていても犯罪があったかどうかも解らない。

愚かな人間ほど事実を考えず信じたい事柄を真実とする。宗教に狂ってる人がそれに該当する。神の存在が宗教によって違うし、同じ宗教でも考え方が違う
物事を自分の都合の良い方にしか考えない。事実を元にした俯瞰で見れない。

「確定していない事柄に絶対はない」のに、自分を大きく見せる為に不確定な予想を絶対と言い切る人もいる。
「嘘も100回言えば真実になる」と言う言葉があるが、「事実では無い嘘」を周りの人が信じてしまうと「事実では無い嘘」が多くの人の中では真実になる。
凄く危険な社会になる。

森田剛は刑事告訴もされていたが、レイプなどしていないのは証明されたと言って良い事例。松本は刑事告訴もされていない。レイプされているかもしれないがその権利を被害者が放棄している。
法で裁けないからと言って感情だけで、私刑で裁くのは一方的でアンフェア

>>64
あんたが応援しても「やってたら」松本が芸能界復帰なんて何年後になるか解らんぞ
会見してレイプを否定してもアンチは不倫、浮気、妻帯者の女遊びを理由にスポンサー企業に苦情入れて復帰妨害するのは見えている。

結果が見えてるのに会見するのはむしろ悪手だ。松本の家族が傷つくだけ
『人の噂も七十五日』でアンチの嫌悪感が薄れた頃に矢口真里のように復帰会見した方が利口

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070 2024/12/07(土) 00:45:22 ID:rYcIiDyxwY
>>69
それはそうだろ?
実際に、やった・やってないの他にもまるでハニートラップの事案もある芸能界だから。
ただ>>62が書いてるように直接の利害関係のない多数の目撃者がいる点だとか
まあ、仮に刑事告訴されたら今度こそは逃げずに「戦いま~す」で戦えば狂言なら覆せるから
ないならないで戦えば良いだけの話だけどね。

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072 2024/12/07(土) 01:33:21 ID:rYcIiDyxwY
>>69
それとね
アンチとか擁護とかを問わずに「無罪・有罪」という切り口で捉えてる人が多いけれど
>>67の引用先にあるように、不同意わいせつ罪にあたるか否か?というフェーズではないのよね。
他にもテレビ局側からすると内心は怒り心頭だとか、そういう話も漏れ聞こえてくるフェーズ。

島田紳助は引退というカタチで私人としてのプライバシーを得ることで「どうしても話したくなかった」のだろう
彼の場合は黒い交際だったけど一言も触れることなく引退した。再度、よほど語りたくなかったのだろう。
松本も所謂、引退して墓まで持って行くつもりで語らないのも有りだろうが紳助と違い自沈では済まない。
散々言われている取り巻きを巻き添えに集団自決のようなことになる。
自己保身の為に多くの芸能関係者を巻き添えに後味悪く芸能界から退出した。これで良ければ良いけどね。

つまり戻るにも退出するにも、彼の場合は「何かを語る」ことが必需だと思う。
もちろん想定されることとしては修羅場であり更なる疑惑の追及等々、彼にとって良いことはないもないけれど。

追記:
矢口の時とは世情も含めて、そして何よりもテレビ局をはじめとするメディアの姿勢が違う。
(旧)ジャニーズ問題をはじめ、また世情も性暴力に関しては付け入るスキがない状態になってる。

そして冒頭の「無罪・有罪」という切り口でいえば件の喜多川氏は「被疑者死亡で書類送検」さえされてない。
また民事においても消滅時効権利(民法724条の2)で権利は消滅している。
それでも、それでものアノ騒ぎと対応だよ? そして、それをテレビ局は苦い経験とし、(旧)ジャニーズ問題
を切っ掛けにコンプラを大幅に強化したというのが今。『人の噂も七十五日』では済まないご時世なんだよ。

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073 2024/12/07(土) 01:54:02 ID:rYcIiDyxwY
(旧)ジャニーズ問題に関しては
あった?なかった?はハッキリしない
被疑者死亡で文字通り死人に口なしで真相は不明
性被害を受けたという”証人”はいる
昔から噂には聞いていたという”証言”はある
他方、新会社の社長に就任した東のように「聞いたことないし知らなかった」という証言もある

この部分に関しては、よく似てないか? 刑事事犯になったわけでもないし、他方、被害を訴える人がいて

それで、この問題が各メディアの屋台骨を揺るがせたとまで言われる大事件だったわけで
時が解決するような問題ではないわな~、死人に口なしでもないし。

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074 2024/12/07(土) 08:23:15 ID:b0cH1mivBo
松本人志の地上波復帰に向けて...日本テレビが水面下で進める『ガキ使』年末特番の「復活計画」

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075 2024/12/07(土) 08:40:22 ID:OA./jozEzo
嫌なら見なければいいだけの話し

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076 2024/12/07(土) 10:08:31 ID:zF5lyPJaEI
今回の小物ムーブの格好悪さって松本にとって致命的なんだよな

ここ20年以上、松本がやってたのは、
要するに、後輩が頑張っているVTR、ネタ、トークを
上から目線でイジる、茶化すだけの仕事

今回のことで、人間として、とにかくダサい奴というイメージが先行すると、
「お前ごときが上から目線で何いじってるんだ」という話になる

例えば、松本が水曜日のダウンタウンで
女がらみのドッキリに引っかかる後輩芸人とか上から目線でイジっても、
微妙な空気になるわ

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077 2024/12/07(土) 19:25:47 ID:gtwNSCZBJE
【芸能】準備は整っているが… 『スピードワゴン』小沢一敬がさんま番組出演の可能性も「松本しだい」

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078 2024/12/07(土) 19:37:40 ID:Cs0VbZ08SQ
こいついらん。
下品で粗雑。

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079 2024/12/07(土) 20:12:30 ID:b6MZz4/mWQ
「性加害」って言い方は良くない
常習の「強姦」「レイプ」でしょうよ

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080 2024/12/08(日) 00:06:32 ID:fUYnDEj/og
>>73
所属事務所のタレントが被害者と飲みの席で集められた素人女性じゃ全然被害者の立場が違う。
で、ジャニーズの性加害は裁判所が真実性も認定してるよ。名誉毀損の真実相当性とは別 ただ、物的証拠が無いってだけ
事務所所属タレントなら、証拠の提出=アイドルの夢が断たれると言う事 ジジイに犯されたアイドルが売れると思うか?言えない理由、証拠を出せなかった理由が妥当なんだよ

味噌も糞も同列視するのは馬鹿 話にならない。

似ているのは森田剛の方、加害者と被害者の間に利害関係が無く被害者が嘘ついてたって所

松本のあんな舐めた謝罪文で納得して取り下げ合意してる時点で理解できん。被害者とは思えない。

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081 2024/12/08(日) 00:21:41 ID:v5CQ.xzDd.
事実無根と主張して、5億5000万円という巨額な損害賠償を求めて
自分で拳を振り上げて始めた裁判なのに、自分から訴えを取り下げた
つまり事実無根も名誉棄損も証明されなかった
当然、文春は、記事取り下げや記事内容の修正・変更など一切なし

その間、松本はA子さんを尾行調査させ、
出廷しないように圧力をかけて潰そうとした可能性もある
その際、松本がどのような指示(尾行の目的)をしたのか

これら一連のこと
特に尾行は松本本人の指示・同意があったと弁護士が認めているから
裁判所の外で証人側に直接圧力をかけた疑いもあり
会見で松本本人の口から直接、説明・弁明すべき

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082 2024/12/08(日) 07:55:16 ID:CXwliU59C.
松本人志の“王様待遇”終焉か!「『ワイドナショー出まーす』も叶わず」でわかったテレビ局との力関係の「変化」

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スレッドタイトル:松本人志復帰反対4万3千人、復帰賛成1800人…性暴力への圧倒的拒否感

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