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「手話はオモチャじゃない」人気アーティストのMVに批判殺到


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001 2024/03/06(水) 02:04:44 ID:mJe91dNJOM
日々さまざまな情報が行き交い、議論が交わされるSNS。2024年3月2日(土)頃から注目を集めているのは、聴者(聴覚に障害のない人)が歌の振り付けやダンスのように「手話」を用いることについて。
ある人気アーティストが披露した自身のミュージックビデオ(MV)での“ダンス”がきっかけになりました。

同年2月に公式YouTubeチャンネルで公開されたのは、女性アーティスト、アイナ・ジ・エンドさんの新曲「宝者」のMV。
春を思わせる柔らかな日差しの下、アイナさんともう一人の女性がテーブルを挟んで向かい合わせに座り、ほほ笑みながら手話でやり取りをしているシーンが登場します。
同チャンネルのコメント欄には、「とてもすてきな歌」「何だか涙が出た」「間違いなく名曲」と、ファンたちからの称賛の声がいくつも投稿されています。
アイナさんは同月27日(火)ラジオ番組で、「撮影が始まってカメラが回ると緊張して全部振りが飛ぶ(※覚えてきた手話の動きが分からなくなった)
手話は、振り付けと同じ感覚でほぼダンスでした」と、MV撮影時の様子を振り返っていました。

これに対しX(旧ツイッター)で疑問の声を上げたのが、手話を主たるコミュニケーション手段とする当事者(ろう者)たちです。
Xに投稿された主な趣旨は、「MVを見たが、ろう者からすると何を言っているのか全く分からない、意味をなしていないものだった」
「手話はオモチャではない。言語の一つ」「リズムに合わせて動きたいだけで言語として成立していない」「手話を消費コンテンツにしないでほしい」といった内容です。
アーティスト自身が流行歌を手話で表現するといった動きは平成の時代から見られましたが、
昨今はYouTubeやTikTokなどの動画投稿SNSが発達したことを背景に、一般ユーザーも数多く「手話歌」「手話ダンス」などの動画をアップしています。
特にダンスというジャンルは、気軽なものであれば参入障壁が比較的低く、かつSNS映えしやすいといった理由から投稿数が多い人気コンテンツであり、
手や腕の動きがある手話は投稿者にとってダンスと“相性のいい”ものと捉えられているとみられます。

ただこれに対しては、「手話を、言語としてではなく振り付けのように扱い、聴者が楽しむためだけに使われている」「ろう者を蚊帳の外に置き去りにしている」といった違和感がかねて指摘されてきました。

Xでは、聴者とみられるユーザーたちから「いろいろ考えさせられる問題だ」「手話に興味を持つきっかけになるのでは?」
「本来の言語(手話)ではない広められても困惑するだけだろう」など、さまざまな意見が挙がっています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/050ac92b5cc697312eccf...

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004 2024/03/06(水) 05:42:11 ID:rJXo.TFHAY
呼んだ? 

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005 2024/03/06(水) 06:43:28 ID:tDz1HFQgJc
>>3
だよな。
誰だか知らんけど、そのアーティストが嫌いだから難癖つけてんじゃん?気持ち悪い人種だよ。

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006 2024/03/06(水) 07:09:47 ID:NS4rTJrsjw
>>3>>5ニホンゴッワカリマスカッ?
雰囲気だけで独自に作った手話もどきは迷惑だって言ってんだよお前らのように信用する境界知能多いんだから

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007 2024/03/06(水) 07:19:36 ID:/tMLP2zKjA
手話は玩具じゃないけど
少しでも社会に浸透して誰でも少しくらいは手話が分かる社会の方がよくないか
手話は玩具じゃない!と必死に神脈化させて特別な人だけしか使えない言語にして置きたい心理はなんだろうね

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008 2024/03/06(水) 07:30:05 ID:TDObmhaVys
エンターテイメントなんだからただの振り付けだと思えよ、手話のきっかけになれば良い程度におもっとけ、お前は手話を普及させるために何かしているのか、聾唖者が本当か分からないが不満ばかり言ってる、障害者様になってないか。

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009 2024/03/06(水) 07:56:34 ID:90uZaFRUc6
手話として組み込むのなら正式のものでやるべきだろ
ろうあ者が読み取れないほどカジュアルに崩しているなら
本文にもあるとおりそれはもうダンスパフォーマンスであって
揶揄しているととらえる人が出るのもある程度は仕方ない
ただ昨今このような社会的弱者の意見に敏感に反応し
言いなりに自粛してお詫びを申し上げ挙句配信を中止する
なんて事も少なくないが、互いに何の利益にもならんと思うよ

>不満ばかり言ってる、障害者様になってないか
この件がそうだとは言わないが、こんなこと障がい者だって望んでないだろうしな

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010 2024/03/06(水) 07:58:40 ID:a01JTXlr1Y
私は正直、
一青窈が嫌いだ

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011 2024/03/06(水) 08:05:12 ID:OJURe9zY16
手話風の振り付けだったから文句言ってるんかね。
なんか馬鹿にされたみたいな。
そしたら、有吉の壁でやってるサウナ心境なんて、般若心経を唱える宗派からクレーム来そうだ。

まぁそもそも基本的な日常会話程度の手話を世界共通にしてくれたら、英語・日本語など関係なく
旅行でも不便しなくなるのに。そしたら手話はもっと広まるよ。
手話通訳士協会の人からすれば、これは否定的だけどさ。

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012 2024/03/06(水) 08:09:54 ID:7OCDIXIpFc
013 2024/03/06(水) 08:34:51 ID:nMNWTO7vTU
[YouTubeで再生]
私たちの言語で遊ばないでください><
タモリの四カ国語麻雀

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014 2024/03/06(水) 08:45:31 ID:ZkyyxV..7k
>「MVを見たが、ろう者からすると何を言っているのか全く分からない、意味をなしていないものだった」
そらムカつくわ 当たり前

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015 2024/03/06(水) 09:01:34 ID:90uZaFRUc6
ゴルゴ13に某半島の国や国民が悪役に設定されたストーリーがないのは有名な話で
それはその昔ある筋から脅迫と言って差し支えないレベルの抗議が来たからという噂
ではソ連やアメリカ中国はもちろん中東の国々やなんならカトリックの総本山ですら
国際的陰謀の黒幕とか日本転覆を目論むテロの元締めなんて話がたくさんあるのはなぜなのでしょう
調べたわけではありませんが、おそらくはエンタメというものを理解しているからでしょう
四方八方にアンテナを張り巡らせ、神経を研ぎ澄ませてクレームを入れよう入れようと
常に前のめりになって生きるのは腰が痛んて大変なのではありませんか
たまにはソファに深く腰掛けて鷹揚に構えてみてはいかがでしょう

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016 2024/03/06(水) 09:04:39 ID:Lf/kdwJkkU
いい加減な手話で曲が「宝者」って、いろいろ恥ずかしいな

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017 2024/03/06(水) 09:24:15 ID:c7zir8k1GM
ろうあ者が理解できないんじゃ批判があるのも当然。
誰へのメッセージかわからないしね。
ろうあ者や専門家が現場にいれば、すぐに直せただろう。
つまり誰もいなくてフリに取り入れられていたことを意味してて
思いつきだったわけで、制作者の姿勢が問われる。

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019 2024/03/06(水) 09:57:53 ID:bFxiUaJJbw
過剰反応。
意味のない外国語を響きや雰囲気だけで入れるのと同じ。
これは邦楽だけでなく世界中にある。

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020 2024/03/06(水) 10:02:49 ID:WFk2FcRTIg
撮影現場に手話のわかる人はいなかったのか?
どういう意図でやったかしらんが稚拙過ぎる。
お洒落で手話するな。
歌で飯食ってるなら客を馬鹿にしているも同然。

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021 2024/03/06(水) 10:35:01 ID:N1WsakDu3c
さすがに制作前に「やめとこ?」ってなるやつだろw

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022 2024/03/06(水) 10:36:45 ID:X9h1Z6Z8mY
想像力に致命的な欠陥がある世代が猛烈に社会進出してきているんじゃないか?指摘されなくては分からない。炎上しなければ分からない。やってみなけりゃ分からないレベルが低すぎてロスしか生まない。

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023 2024/03/06(水) 10:43:41 ID:OcanBhOkHk
全く知らない歌だが、嫌なら見るな以外の感想はない。

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024 2024/03/06(水) 10:49:49 ID:ZkyyxV..7k
>>19
「意味不明な手話」が世間で流行って定着でもしたらいい迷惑だろ 難聴者のコミュニケーションツールだってのに

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025 2024/03/06(水) 11:01:32 ID:9qTRtYmJr6
>>9

御意!
全てを語っていただいた。

解散!

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026 2024/03/06(水) 11:19:49 ID:a9WJxrivEU
>>24
意味のない手振りが流行ったとして何の迷惑になるんだよw

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027 2024/03/06(水) 11:34:39 ID:CGpY4bjYwc
[YouTubeで再生]
タイトルがこれならでたれめでも許されるのに。

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028 2024/03/06(水) 11:40:29 ID:CGpY4bjYwc
>>26
からかって使われたりするんじゃないかな。

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029 2024/03/06(水) 11:48:55 ID:a9WJxrivEU
>>28
それは意味のわかる手振りが流行ったとしても同じだな

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030 2024/03/06(水) 12:46:58 ID:ZkyyxV..7k
>>26
単なる手ぶりじゃねえぞ 難聴者にとっちゃ生きるための手段だ
わけのわからん組み合わせで意味不明な言葉で流行ってみろ
不快で迷惑だろ 不感症の健常者にゃ関係なかろうが

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032 2024/03/06(水) 13:36:54 ID:90uZaFRUc6
そりゃ全国に推定で40万人もいるとされるろうあの中には不快に思う人もいるだろうし
万が一イミフな手話が蔓延して実際に何かしらの実害が起きる可能性もゼロではないが
それは起きてから対応すればいいんでないのか?

とこう書けば、お前が責任とれるんかーとか健常者の驕りがーとか配慮が足らんーとか
どうせそういう反応があるんだろうし、それは一方でその通りなんだけどさ
そうやって出来上がった世界って本当に弱者にやさしいと言えるんだろうか

丁寧にへりくだりさえすればいいとばかりに「申し訳ございません」などという日本語が創造され定着してしまったように
忖度こそ是とする風潮がこのまま浸透すれば、いずれ過剰に過剰を重ねるようになり、最悪新たな差別や偏見を産むかもしれない
アレはやめようコレもやめよう、それも気を付けよう、何もかもが少しでも危険性があるならやめちまおう、だって

障がい者の気分を害したらあとが怖いからな

なんて、強張った笑顔を張り付けて遠巻きに眺めつつ、近寄って来られたらそそくさと散らばる
そんな世の中が出来上がりつつあるような気がせんでもない
障がい者のところが、在日朝鮮人とか同和とかだった時期もあるんだよ

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033 2024/03/06(水) 13:49:31 ID:D7IyQlbx.o
いやいや昨今の日本のエンタメがすべからく低レベルなのは公明党が与党だからだよ

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034 2024/03/06(水) 14:08:47 ID:NS4rTJrsjw
>>25
受け取る側が手話だと思ってることが問題で手話じゃないんだら下にテロップで
「これは手話ではありません歌手が馬鹿なので忘れたために適当にやってます」って入れればいいんだよ
なんでこんなインチキメス豚のデタラメがまかり通るんだよ
障害者以外からもクレームでてるからここの板でも批判殺到しているんだから足りない頭でちょっとは考えろよ

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035 2024/03/06(水) 14:16:03 ID:bFxiUaJJbw
炎上で+100万回かぁ
やるなぁ

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036 2024/03/06(水) 14:23:48 ID:lOWLFQ1cyA
関西人はよそ者が話す似非関西弁に腹が立つらしいよ

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037 2024/03/06(水) 15:28:37 ID:rJXo.TFHAY
>>19
手話は聾者のための大事なコミュニケーションツール。
歌詞を正確に手話にしているならまだしも、
雰囲気だけでテキトーに取り入れるのは、批判されて当然。

>>36
そう。関西人に限らず、自分の故郷の方言を「それ風」にテキトーに喋られたら良い気分ではないはず。

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038 2024/03/06(水) 15:33:35 ID:bFxiUaJJbw
腹立つ奴には腹立たせておけばいい

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039 2024/03/06(水) 15:58:54 ID:GgbjiFlIXE
>>38
お前みたいな奴が迷惑動画を撮るんだろうな

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040 2024/03/06(水) 16:02:49 ID:a9WJxrivEU
>>30
意味のわかる歌が流行っても 意味不明な歌が流行っても変わりはない

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041 2024/03/06(水) 16:38:24 ID:s9ThR2hnHw
そもそも何のために手話を取り入れたんだろうね

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042 2024/03/06(水) 16:44:32 ID:rJXo.TFHAY
被災地に行って貴重な食料を横取りする山本太郎と同じ。
意味のないパフォーマンスが「私は弱者に寄り添ってます」アピールにしか見えないことも批判される一因なんだよ。

この薄っぺらい女を擁護して奴は、もし自分が下半身不随で車椅子生活だったとして、
健常者が車椅子で遊んでいるのを見たら気分良いか?

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043 2024/03/06(水) 16:50:30 ID:bFxiUaJJbw
>>42
むしろ健常者も車椅子に乗って遊んだり競ったりするスポーツがあってもいいのでは

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044 2024/03/06(水) 17:21:55 ID:/Cp8.ZvGps
言い出しっぺ曰く
>手話だけを見ると、片言にもなっておらず、意味のつながらない単語を連発していて、なにをおっしゃりたいのかわからないんです。
>手話も言語だという認識が少しでもあれば、これほどぶつ切りな単語を並べることにはならないので、手話への理解度について心から残念に思うところです。

ピコ太郎の「pen pineapple apple pen~♪」は英語圏でもバズったぞ

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045 2024/03/06(水) 18:21:10 ID:u/G3Javttc
手話ワニ側から言わせればワニ文化の盗用ワニにあたるワニ
浜ワニが顔黒く塗ってエディマーフィーワニのモノマネワニした時ワニも
大騒ぎワニになったワニよ
ワニともかんともワニ

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046 2024/03/06(水) 18:44:58 ID:oyRdn6JEmU
>>43
いいわけないだろ!
何のためにそんな遊びするんだ?
誰が楽しいんだ?
お前、根本的にわかってないな。

>>44
ピコ太郎のは無意味な言葉の羅列の遊びだってのは誰でもわかる。
手話が分からない者にには真面目な意味がありそうに見えるのが今回の問題だろ?

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047 2024/03/06(水) 18:55:48 ID:bFxiUaJJbw
>>46
車椅子スポーツでは既に健常者も参加してたわ。
健常者と区別なく競い楽しむスポーツ最高じゃん。

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049 2024/03/06(水) 19:27:17 ID:qEIywTlm4M
初めから耳の聞こえない人のために音楽を伝えるつもりが無い。

ほとんどの手話歌は、単に歌詞を手話に置き換えただけであり、
ろう者コミュニティの手話ではない。

ろう者は見ても分からないため、一緒に楽しめない。
手話歌をやる目的は、「良いことをしている」と思わせてイメージアップをはかるため。

手話歌の活動を指導している人たちは、これが偽善であることを承知の上でやっている。
「音楽を伝えていない」と批判しているろう者は多いが、偽善者はわざと無視している。

手話歌の首謀者、偽善者はYouTubeの手話歌動画配信で自分の利益のために手話歌を利用している。

手話歌をやる全員が偽善者というわけではないが、気づかずに偽善者に利用されている。

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050 2024/03/06(水) 21:18:02 ID:aTBeD761ZY
> Xでは、聴者とみられるユーザーたちから「手話に興味を持つきっかけになるのでは?」


これ言った奴はダンスにしちゃうバカ側の人間だろ

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051 2024/03/07(木) 03:04:32 ID:jS29Bob.B6
>>47
俺はすごく気持ち悪いな。
偽善の匂いがプンプンだ。
街角で募金活動をしている人たちへの違和感に似たものがある。
少なくとも俺は、それが最高とは全然思えない。

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052 2024/03/07(木) 08:56:16 ID:pm.rskKcZo
車いすの人の気持ちを知るために体験してみよう的なイベントでも、健常者が遊んでいるようにしか思えず不快になる人はいるだろう
主催者の意図が何であれ、受け取る側がどう思うかで決められてしまう世の中じゃ、何もしないことが安全で行動は全てにおいてリスクだ
視聴率華やかりし頃のドラマでは、酒井法子や豊川悦司、柴咲コウに菅野美穂、最近でも鶴瓶や目黒連が聴覚が不自由な人を演じているが
そのうちこういうドラマもキレイごとすぎて不快だとかバカにしているなんていう意見を無視できなくなる世の中が来るんだろうか
まあそうやって苦情が来るのが怖いからってどんどん忖度すれば、あれも却下これも中止、かかわるのはやめようとなるに決まってる
弱者に配慮するとかマイノリティを尊重するってのは穴掘って蓋をすることでもまつりあげて神輿に担ぐことでもないと思うんだけどね

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053 2024/03/07(木) 08:59:40 ID:TyTTeWe3bM
>>51
なんでそんなにひねくれてんの?
車椅子バスケの公式戦にも参加できるほど世の中進んでるのよ

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054 2024/03/07(木) 09:04:36 ID:17Kf9vLIBU
バカが思い付きで「意識高いでしょ」を狙うからだ

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055 2024/03/07(木) 09:11:51 ID:UJBOoxtg6w
車いすサッカーは健常者でも参加できる。
障害の等級でハンデがつくけどね。
ゴールボールとか言ってる目隠ししてやるサッカーみたいのもできたはず。
目が最初から見えなければ目隠しをする必要もないが
目隠しするのは障害の程度も違うし、完全に見えない人に合わせるから。
だから健常者でもできる。

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056 2024/03/07(木) 11:51:16 ID:9TBE6pk4yE
メガネは矯正器具なのにファッションで身に付けるなんて弱視者をバカにしている!不快だ!許さない!自◯するまで追い込んでやる!

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057 2024/03/07(木) 12:23:11 ID:tnt79NqMK2
>>52
全然違う。
健常者が車椅子競技に参加するのは、障害者の方に、綺麗な言葉で言えば「寄り添う」
悪い言葉で言えば「そっちの世界に降りて行ってやる」感がある。
ドラマは「演じている」ことが分かっているから誰も不快に思わない。
健常者が障害者を演じるのがダメなら、金持ちの俳優が貧乏人を演じるのもダメになる。
東京の高級住宅地に住んでいる俳優は地方在住者を演じられなくなる。
俳優は自分に近い人間しか演じられなくなってしまうw
だから余程のアホでない限り、そんなことで文句を言う奴はいない。

>>53
それを「進んでいる」と言うのかどうか知らないが、俺はやりたくも見たくもない。
まあ、弱者に寄り添う心清き人たちだけでやってれば良いでしょ。

>>55
健常者が障害をわざと「作って」やるのは可能だよね。
逆はできないけどね。

>>56
うまいこと言ってるつもりなの?w



そもそも

現に本物の聾者が不快感を示しているのに

なんで聾者でも関係者でもないお前らが「いいじゃないか」って言ってるの?




意味不明。

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058 2024/03/07(木) 12:32:02 ID:B7FNv4K7/2
>>57
そりゃあ自称本物の聾者の中にも
オマエみたいな捻くれ者やノイジーマイノリティはいるだろうよw

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060 2024/03/07(木) 14:08:38 ID:IXoh8x4nGI
>>58
まともに反論できなくなったら、聾者を「自称」だと言い出したよw

心清き阿呆は、せいぜい本物の弱者に寄り添ってくださいw

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061 2024/03/07(木) 14:21:35 ID:dzj0DMI3G6
> 手話はオモチャじゃない
ワシは手話をオモチャにしてチンポコいじくって欲しいぞい(^^)

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062 2024/03/07(木) 14:30:02 ID:TyTTeWe3bM
>>57
なんでそんなに卑屈なの?
ゴルフのようなハンディキャップ制もいい
誰もが楽しめるスポーツの可能性が広がる

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063 2024/03/07(木) 14:50:28 ID:UJBOoxtg6w
障害者スポーツには健常者でも参加できるのが何か悪いのか。
反則でも馬鹿にしてるのでもなく、
競技によっては障害者を装おう必要なく
健常者としてそのまま問題なく参加できるんだけど。
>>57は何か勘違いしてる。

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064 2024/03/07(木) 15:11:30 ID:RCwqHllspk
皆、明和で真面目に討論してるの初めて見た

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065 2024/03/07(木) 15:34:02 ID:pm.rskKcZo
>>57
>ドラマは「演じている」ことが分かっているから誰も不快に思わない

誰にも確認できませんよね? もちろん「しろ」とは言っているわけではありませんよ
でもいるかもしれませんよ? という話をしています
ダンスのアレンジが不快だという人が現れましたから、その先の話です
今は平気でも今後のことは誰にもわかりません
たった一人の意見でも汲めという時代です
無視をするな価値を認め合えと強要される優しい世界です
それが弱者様の声であれば尚更です

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066 2024/03/07(木) 17:06:48 ID:bAkY0NelWI
手話がオモチャなんじゃなくて、おまえらがオモチャなんだよ

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067 2024/03/07(木) 17:12:57 ID:B7FNv4K7/2
>>60
アホw
自称本物の聾者が全部偽物だとは言ってねえぞw

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068 2024/03/07(木) 18:53:04 ID:K2ji2D8ig6
>>62
なんで俺が卑屈になんなきゃいけないんだ?w
俺はエセ障害者になって競技に参加することを素晴らしいとも羨ましいとも思ってない。
偽善感、自己陶酔感が気持ち悪いから関わりたくないと言っているのだが?
ゴルフのHCは健常者同士の問題だ。初心者も上達すればHCは減らせる。
しかし障害者が頑張って肉体的ハンディキャップを無くせるか?
健常者同士はゴルフが終わったらゴルフのHCは関係ない関係に戻れる。
しかし障害者は競技が終わっても障害者のままで、エセ障害者は健常者に戻る。
それを同じにするな。

>>63
障害者と健常者が全く同じ条件でできる競技があるとするなら、それはそれでいいよ。
それにはなんの問題も感じない。(ちなみにそれってなんの競技?)
俺が気持ち悪いと言っているのは、わざわざ擬似障害者になって
「障害者の気持ちに寄り添って」やってる競技のことだ。

君みたいに勘違いしているのが今の世の中には増えた。
ジェンダーフリーとか多様性とか喚いて「活動」している奴らと同じ匂いのする勘違いだ。
お互いの違いを認めつつ、その違いを尊重して向き合うのが本当の平等、公平というものだ。
健常者は健常者、障害者は障害者でできることをやれば良い。
女性には女性にしかできないことがあれば、明らかに男性に向いている仕事もある。
それを互いに敬意をもって見れば良いんだよ。
それをなるべく一緒にしようというのは平等ではない。区別と差別を混同している。

>>65
君みたいなのが、れいわ新選組に投票するんだろうな。

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069 2024/03/07(木) 19:02:21 ID:19EJa2sCdc
>>67
負け惜しみにもなってないアホな詭弁を言うなw
文脈からして明らかにお前は苦言を呈している件の聾者を偽者と仮定しているだろ?アホw

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070 2024/03/07(木) 19:03:45 ID:TyTTeWe3bM
>>68
>全く同じ条件でできる競技があるとするなら、それはそれでいいよ。

そんなの健常者のスポーツにも無いだろ

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071 2024/03/07(木) 20:59:40 ID:19EJa2sCdc
>>70
競馬のハンデ戦とか、一部の例外はあっても、ほとんどのスポーツは厳密に条件を同じにしてるぞ?
道具を使うスポーツなら道具のスペックとか。
競技者の能力以外の要素は差が出ないようなルールになっている。
F1とかのモータースポーツはマシンの性能差があるのは確かだが
F1はマシン開発の競争でもあるから例外だし、マシンの規格も厳密に決まっている範囲での話だ。

で、何を持って「同じ条件でやってるスポーツはない」と言ってんだ?
まさか風向きとかが影響するとか言い出さないだろうな?
どんな屁理屈が出るか楽しみにしてるぞw

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072 2024/03/07(木) 21:47:07 ID:TyTTeWe3bM
>>71
もちろん「全く同じ条件で」と言うからには、競技の場所、方角、日時、気温、風等の環境条件は
当然のこと、時差、移動時間、前戦からの時間、体調等を含めた全ての条件のことだよ。
「全く同じ条件」は不可能で必ずハンディキャップは存在する。

返信する

073 2024/03/07(木) 22:52:36 ID:tnt79NqMK2
>>72
本当に張り合いのない奴だなw

わざわざ風向きとか言い出すんじゃないだろうな?
と、釘を刺しておいてやったのに、そのまんまの屁理屈を並べている。
あまりに低レベルの屁理屈。呆れかえるわ。

そんな現実的に不可能なことを「全く同じ条件」だと言ってるわけないだろ?w
そんな屁理屈で健常者にハンデをつけて障害者と競わせることを普通の健常者の競技と同じだと言う主張を正当化はできないぞ?

やれやれ。

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074 2024/03/07(木) 23:02:58 ID:tnt79NqMK2
>>72
君の理解力の低さをおもんぱかって、念のためにもうちょっと丁寧に説明してやろうか?

競技者の能力以外の条件は同じになるようにしているっていうのは言うまでもないことだが、現実的に可能な範囲でのことだ。
競技場の規格、道具の規格、結果に影響するほどの風が吹いている場合は正式な結果とはせず参考値にする、試合の間隔は一定以上開ける、ドーピングの禁止、などだ。

言うまでもないことを言わせるなw

返信する

075 2024/03/07(木) 23:29:03 ID:TyTTeWe3bM
自ら「全く同じ条件で」は不可能なことを認めたようだね。

本筋の問題についても、ゴルフの例を出すまでもなく、
ハンディキャップ制で楽しめるスポーツが確実に存在する以上
卑屈な屁理屈にしかならないよ。

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077 2024/03/07(木) 23:59:04 ID:.zUT2u3O/g
>>75
どうしようもないな、君は?
卑屈な屁理屈?
いい加減、卑屈の意味くらい調べて正しく使えよ。

これだけ丁寧に同じ条件とは、どういう意味かを説明してやってるのに、まだ言ってるよw

自ら認めるも何も、時間、天候まで含めて全く同じ条件でできるわけ無いなんて、まともな知性があったら言うまでもなくわかってることだろ?と言ってるんだ。

まさかそれで精一杯の負け惜しみのつもりか?w

それにまだ無理矢理、ゴルフでハンディキャップをつけて健常者同士が楽しむのと、擬似障害者の「寄り添い」競技を同じにしてるよw

君にはいくら言ってもわからなそうだが、もう一度だけ説明してやる。

ゴルフのハンデはその場限りだ。
障害者のハンデは、競技が終わってもなくならない。
終わったら元通り五体満足な生活に戻る健常者が一時的に疑似障害者になって、障害者の気持ちがわかった気になってるのが偽善的で自己満足だと言っているんだ。
それを感じているから件の聾者は、この歌の振り付けに異議を唱えているんだ。
その程度の想像力もない奴が、もっともらしい御託を並べるな。
こっちまで不快になるわ。

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078 2024/03/08(金) 01:05:14 ID:ctRA5hekO2
>>77
そんな卑屈にならずに、
ハンディキャップは補って、健常者と一緒にただ楽しむだけでいいのに

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079 2024/03/08(金) 02:13:12 ID:9qU5poxkd.
なんにでもケチをつける

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080 2024/03/08(金) 08:35:05 ID:elW3uezlzE
>>68>>65の言いたいことがわかってないし、多分だけどわかろうともしていない
当然>>57>>52に関する部分を読んでもそう感じる

ダンスのふりつけにするのはダメ
障がい者のうち例え一人でも不快だといっているのなら尊重しなくてはならない
しかし障がい者が容認すると言ってもそれは無視していい
ドラマは認める
障がい者の誰もが「演じている」と理解できるから問題ない
もしそれが理解できず不快に感じる障がい者がいても、それは余程のアホだから無視していい

つまりはこう言っているんだぞ

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081 2024/03/08(金) 09:06:01 ID:elW3uezlzE
そもそも障がい者からの批判を、総じて「殿は『余は不快じゃ』とおっしゃった」みたいな表現で報道するからこうなる
今は弱者というか少数派、誤解を恐れずに言えばこれまで虐げられてきた人たちが反撃するターンだから
報道機関も「弊社はこういった問題に真摯に向き合い積極的に取り上げます」みたいなアピールもするし、
また受け取る我々もついそのように聞いてしまうのかもしれんけど、こんなん誰も幸せにならんと思うわ

わたし「ろうあの方が困っていたっぽいので助けようとしたが上手くいかなかった」
ろうあ「勝手に手出されて迷惑だった、触られて嫌だった、弱者扱いされ不快だった」
ろうあ「そもそもろうあのことがわかっていないからあれでは役に立たない」
ろうあ「これもみな国の教育がなっていないからだ」
ろうあ「北欧では~ 日本は遅れていて~」
ろうあ「SNSにあげてやろ」
やふう「障がい者からの投稿が話題に『健常者の対応に批判殺到』」
わたし「金輪際かかわるのはやめよう、友達にも家族にも話してやろう」
しみん「障がい者って怖いな」
ろうあ「(助けがいるな・・・誰か声かけてくれないかな・・・)」
あなた「(障がいのある人かな・・・困ってるのかな・・・でも関わり合いになりたくないな・・・)」
ろうあ「SNSにあげなくちゃ、ええと『無視されました』」
やふう「障がい者からの投稿が話題に『人情はどこへ消えた』」
しみん「やっぱり障がい者って怖いな」

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082 2024/03/08(金) 09:52:11 ID:ctRA5hekO2
ハンデをもらって健常者と一緒にスポーツを楽しめばいいだけなのに
健常者から哀れまれているようで不快感を感じるのか

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083 2024/03/08(金) 09:58:04 ID:elW3uezlzE
議論は違う意見のものがするから面白・・・いや盛り上がるし建設的だ
そもそもこのテの話題で白黒つけられるはずもない
相手を説得なんてできないしする必要もない
そういう考え方もあるな、へ~気付かなかった、勉強になったわ、でいいんだ
語尾に「w」をつけたり、相手の素性や主義主張を断定し貶めたりするような人は議論に参加する資格はない
ただ感情の赴くまま思いのたけブチまけたいのなら別のところでやって欲しい

あと一つ、今のところこのスレに私のダイキライな「人による」「価値観は人それぞれ」などという
クソ未満の意見を主張して悦に入るヒトモドキがいないことは評価する

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084 2024/03/08(金) 10:32:01 ID:gXcxzm92Ew
いやほんと ブログでやれ だな

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085 2024/03/08(金) 10:47:10 ID:B5iqpJq6Rk
世間「やっぱ面倒くせえ奴らだなあ」

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086 2024/03/08(金) 19:50:18 ID:Q8l1/dh8LU
>>78
>>82
はぁ?
はは〜ん、そうか、君は俺が障害者だと思い込んでいて、それで「卑屈」なんて的外れな言葉使っていたのか?
どおりで会話が成り立たないはずだ。
俺は普通の健常者だよ。若い時はバレーボールをやってた。今は時々山登りをやってるよ。

それとも言い負けたのが悔しくて俺を障害者に仕立てたいのかな?
いずれにしても想像力欠如の、くだらない奴だ。

或いはひょっとして「寄り添う」健常障害混合スポーツ関係者か?
お目目キラキラさせながら自分はなんて心優しい人間なんだろう!ってやってる手合いか?
自分たちは絶対的に正しいことをやっているのだから、それを否定する人間は悪だ!ってか?
変な宗教にはまっている奴と同じ精神性だな。
そう考えると腑に落ちるわ。
君たちがいくらその独善的美しい活動をしていても、障害者は君たちが期待している通り
有り難がってくれるとは限らないと思っていたほうがいいぞ。
今回の問題がその証拠だ。
自分の想像力のなさを自覚しな。無理かもしれんが。

>>81
障害者を一括りにして「怖い」なんて思うのは余程のアホだが、
ここにも想像力欠如のアホがいっぱいいるしな。
れいわの車椅子のババア議員みたいなモンスター障害者は確かに怖いがw

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087 2024/03/08(金) 19:52:27 ID:YTG4s7.mSg
ファッション手話

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089 2024/03/08(金) 20:17:31 ID:ctRA5hekO2
>>86
もちろんリアルでは
こんなに卑屈な捻くれ者はマイノリティなので
車椅子スポーツの公式戦にも健常者が参加できるようになっている

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090 2024/03/08(金) 20:28:09 ID:uywIYNRLMM
[YouTubeで再生]
酒井法子「碧いうさぎ」もダメなん?
https://www.youtube.com/watch?v=LH3op7GECS...

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091 2024/03/09(土) 22:59:30 ID:jrCEjKZOcQ
>>86
そんなに意固地になるなよ

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092 2024/03/09(土) 23:30:19 ID:bJyiJqYKYQ
なんで長文の方がバカに見えるんだろうな。まぁバカだからだろうけど。

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093 2024/03/10(日) 10:26:46 ID:hHngP3L2nI
ヘタクソな長文は背後に湯気が見えるからね

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094 2024/03/10(日) 10:55:26 ID:P.qy6nW0rs
>手話はオモチャではない。言語の一つ
MV全く見てないけど、言語遊びがあるように手話遊びがあってもいいのでは?

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095 2024/03/11(月) 03:07:38 ID:.gDJDdgD0M
>>89
お前、やっぱりおめめキラキラの自己陶酔寄り添い系か?w
図星だったなw

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098 2024/03/11(月) 03:49:34 ID:DlJMAWV9Pg
>>91
>>92
>>93
そんなにくやしかった?

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099 2024/03/11(月) 07:59:33 ID:ZRguLe1rg.
障がい者が不快だと言ってるんだからとにかくダメだ
あ?別に構わんと言っている障がい者もいる? 
そんなん無視だ無視
つまりこういうことですね

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101 2024/03/11(月) 09:36:13 ID:wBXhMBUQiY
>>95 >>98 >>99
湯気出てるよ

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102 2024/03/11(月) 10:07:20 ID:ZRguLe1rg.
>>101
煽ることすらできなくなったか

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103 2024/03/11(月) 10:32:13 ID:CEgXnNnDAY
>>95
卑屈になる必要はないんだよ

健常者でも公式戦に出場できる車いすバスケ。障害も性別も関係ない
https://www.nhk.or.jp/school/anipara/detail11_real12...

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